兩會“直通廳局長”:物價局長談“價格治霾”
今天下午，山東省物價局局長陳充做客大眾網(wǎng)、齊魯民聲網(wǎng)聯(lián)合推出的兩會欄目“直通廳局長”，在向網(wǎng)友分析今年山東物價走勢的同時，陳充還介紹說，價格因素在治理霧霾當中起著很大作用，而今年春節(jié)期間，山東物價部門將重點關注電商“價外加價”等違法行為。【詳細】
- 大眾網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，您現(xiàn)在收看的是大眾網(wǎng)“齊魯民聲·直通廳局長”系列訪談欄目。今天走進大眾網(wǎng)直播間的嘉賓是：山東省物價局局長、黨組書記陳充。陳局長，歡迎您來到大眾網(wǎng)。
- 陳充：您好，謝謝。
- 大眾網(wǎng)：陳局長，物價是與我們生活息息相關的一個民生話題，每個老百姓都很關注，而且每年我們的省“兩會”也都會提及的一個重要方面。陳局長，我們注意到，現(xiàn)在很多網(wǎng)友在網(wǎng)上抱怨，說現(xiàn)在物價太高，生活壓力變大，但真正說到我省物價的情況并不了解，所以請您給我們介紹一下我們省2013年的物價形勢，還有物價部門在穩(wěn)定價格總水平方面做了哪些工作？
- 陳充：你提的這個問題是大家長期關注的問題，物價與我們的生活息息相關?，F(xiàn)在國家宏觀調(diào)控的目標有四個，一個是GDP，就是經(jīng)濟增長速度，再一個就是就業(yè)率，第三個就是物價上漲率，第四是國際收支平衡。這四大指標是我們政府宏觀調(diào)控的主要目標。
- 陳充：物價應該說這幾年我們的調(diào)控目標基本上都在3.5左右，沒有超過4，2013年也是3.5。結果全國是2.6，山東是2.2，就比全國還低0.4個百分點。多少年來山東的物價在全國是屬于比較好的。我們的物價總水平，它的漲幅應該說一直是穩(wěn)于全國。就是全國大漲的時候，漲的快的時候，山東就漲的少一點，漲的慢一點。全國價格大落的時候，我們是落的少一點、落的慢一點。所以波動的曲線一直比較小。這是我們山東一個突出的特點。
- 陳充：說起指數(shù)來不算太高，二點幾的漲幅，經(jīng)濟雖然有所回落，但是不太低，全國在8左右，山東去年是9以上的速度。GDP增速這么高，物價漲幅比較低，應該說這兩個數(shù)一擺，確實是比較好的比例，經(jīng)濟增長率和物價上漲率比較協(xié)調(diào)，但是和老百姓的感受確實存在差距，并且這個差距還不算太小。
- 陳充：這個問題主要是什么？在指數(shù)調(diào)查當中，就是指數(shù)的統(tǒng)計當中，好比去年2.2的漲幅，它是多種商品有升有降，最后平均出來的一個數(shù)字，它是一個平均數(shù)。品種有600多種，規(guī)格有很多，它是把這些商品加權平均出來的一個平均數(shù)，這里面包括吃、住、用的，可以說衣食住行都在里面。但是老百姓的感受往往是具體的。比如蔬菜，出去買個西紅柿、白菜，高了低了自己有感受，但是CPI是一個綜合的結果，所以老百姓覺得不是那個樣，漲的還要多。特別房價，現(xiàn)在漲的這么高，我們的統(tǒng)計中雖然有居住這一類，但是居住里邊主要包括水電暖氣、房租等，商品房價格不在這之列。所以我們感受到房子漲了這么多、豬肉漲這么多、雞肉漲這么多，但它都是單個的，和具體的不能對上號，這是個統(tǒng)計方法問題，和老百姓的感受就有一定的差距。
- 陳充：山東的特點一直就比較穩(wěn)，山東不光是物價穩(wěn)，咱們經(jīng)濟相對也穩(wěn)，社會相對也是穩(wěn)定的，所以正好物價也和我們的經(jīng)濟穩(wěn)定、社會穩(wěn)定，是這樣一個匹配的格局。當然山東的情況比全國好一些，實際上也與我們的工作是密不可分的。像去年，我們抓物價不是就物價論物價，我們從生產(chǎn)、流通、市場各個環(huán)節(jié)抓調(diào)控。物價它實際上是一個供求關系決定的， 你多了可能就降了，少了，供不應求就漲了。所以根本的問題在生產(chǎn)，所以我們就抓生產(chǎn)，實行“米袋子”省長負責制、“菜籃子”市長負責制，我們從源頭開始。我們有一個經(jīng)濟的手段，叫價格調(diào)節(jié)基金，去年266號省長令，這是省內(nèi)去年剛剛建立的，全省17個市有14個市這幾年早就有了。所以我們運用資金去扶持菜籃子生產(chǎn)，有的地方支持大棚的建設、養(yǎng)殖基地的生產(chǎn)，在流動環(huán)節(jié)支持農(nóng)超對接，有的還搞平價商店，這是一個方面。
- 陳充：第二方面，我們還有一個執(zhí)法隊伍。我們這個執(zhí)法隊伍就是對市場秩序，市場行為，市場上的比如欺詐行為，不知你注意沒有，商場里那些打折的、返券的，有些欺詐行為比較多。價格的壟斷行為，包括一些低價傾銷的行為，包括一些暴利行為，這些也是我們的管轄范圍之內(nèi)。我們雖然不管你的具體價格，但是要管你的行為，你的行為不合法，我們要依法查處你。所以在這方面我們做了大量的工作。去年一年，我們大概查處了案件2000多件，違法金額大概3個多億。這是在維護市場秩序方面。
- 陳充：再就是包括營造好的環(huán)境還有一個很重要的問題，對民生方面我們還有一個“兜底”的政策，今年提高宏觀政策要穩(wěn)、微觀政策要活、民生政策要托底，我們是這樣一個政策方針。在惠民生方面我們構建一個托底的價格體系，在價格的改革過程中，有些該漲的要漲上去，特別是資源價格，因為現(xiàn)在價格低，所以導致了它的浪費，包括對環(huán)境的污染。所以我們把資源價格有些該漲的漲上去，但是要?；?，就是基本的，特別是低收入群眾，我們有一個兜底的政策。一個比較大的政策，就是所謂的雙低聯(lián)動機制。
- 陳充：這個雙低聯(lián)動機制是什么概念？一個是剛才說的總指數(shù)，那個是一個社會總平均的，我們專門把低收入這個群體編了一個指數(shù)，我們設計的是5%，如果超過5%了，我們就對那部分困難群眾進行類似的價格補貼，我們從2007年就在山東設計實施的，這幾年在全部逐步推廣。這樣就是把基本的低收入群眾，連城鄉(xiāng)低保、農(nóng)村五保、優(yōu)撫對象，包括領取失業(yè)保險的對象這一塊群體，就有這么一個政策兜底。所以我就說山東我們控在兩頭，一控是那個調(diào)控目標，那是一個上線，第二還得守住底線，就是民生這個底線，要兜底。所以山東整個來說，我們在調(diào)控物價方面，有些我們是走在全國前列，有些效果也比較好，和經(jīng)濟的發(fā)展比較匹配，和全國相比，我們相對是比較好的。
- 大眾網(wǎng)：我們經(jīng)常聽到政府指導價這個詞，請問在社會主義市場經(jīng)濟下，價格分幾種形式？有什么區(qū)別？物價部門在其中起什么作用？
- 陳充：根據(jù)《價格法》規(guī)定，設定在市場經(jīng)濟條件下價格分為三種形式，一種是市場調(diào)節(jié)價，就是由市場形成；第二是政府指導價；第三種是政府定價。我們目前社會上存在這樣三種形式。
- 陳充：市場調(diào)節(jié)價，是由市場形成，政府不干預它的價格，具體價格的形成，它是根據(jù)市場的供求關系來形成的。第二就是指導價，這個指導價是什么價格？就是政府制定一個基準價格，經(jīng)營者可以在這個基準價格的基礎上上下浮動，給你一個幅度，你可以上浮10%、20%，有的規(guī)定只能上浮，有的規(guī)定只能下浮，在這個幅度內(nèi)由經(jīng)營者進行定價，這就叫指導價格，這是關系國計民生的重要的，還是有一部分是政府直接定的。包括我們的水電、暖氣這些，包括教育、醫(yī)療這些，還是政府直接制定價格。
- 大眾網(wǎng)：您提到了咱們關乎民生的一些價格，水電暖氣，也包括教育、醫(yī)療、涉農(nóng)、旅游等等，咱們老百姓確實都非常關注，請問陳局長，物價部門在維護正常市場價格秩序及群眾價格權益方面有什么舉措？
- 陳充：剛才說了，我們有一個執(zhí)法隊伍，盡管價格是完全由市場形成，但是你的價格行為不合法，或者侵犯群眾利益，這個我們也要查處。我們?nèi)ツ瓴榱藘r格壟斷，他們有個價格聯(lián)盟聯(lián)合起來，這就是違法行為，我們就要查處，對市場的欺詐行為也嚴厲打擊，這些我們這幾年力度也不小。包括收費，亂漲價、亂收費行為要嚴厲打擊。
- 陳充：再一個在維權方面，我們有一個12358，這是全國設定的一個12358的價格舉報電話。群眾對價格有什么疑問，有侵權的事情可以通過這個電話舉報查處，這是我們的一個窗口。
- 陳充：還有包括在旅游市場上，旅游價格這幾年應該說也是比較混亂，特別是像旅游景點，咱們都出去旅游，旅游景點價格欺詐比較多，特別有些重大節(jié)假日我們要去現(xiàn)場進行檢查，維護市場秩序。
- 陳充：再就是有些重大節(jié)日或者重大活動的時候，比如賓館的住房價格我們有一個控制。包括去年我們對企業(yè)，像涉及企業(yè)的工商、質(zhì)監(jiān)、銀行，我們也開展檢查，去年查處力度也不小。這是說的維護市場秩序，既維護企業(yè)的合法權益，同時也維護老百姓的合法權益。在這些方面我們也采取了措施，也有一些很好的效果。
- 大眾網(wǎng)：陳局長，現(xiàn)在大氣污染比較嚴重，霧霾時常見到，請問一下，物價部門是如何運用價格政策的杠桿作用促進節(jié)能減排、環(huán)境保護的？
- 陳充：這個大家可能不一定都很了解，就是價格政策，不光是在維護民生方面有作用，其實在經(jīng)濟發(fā)展方面也是具有非常重要的作用?？傮w上來講，價格是市場經(jīng)濟的核心和靈魂，十八屆三中全會提出來，“要使市場在資源配置當中起決定性作用”。要使市場起決定性作用，價格是關鍵。三中全會也設定了價格的問題，其中第十條是完善要由市場主要決定價格的機制。市場決定資源配置，實際上很大程度是價格來起作用。所以包括在結構調(diào)整當中，你剛剛說了環(huán)保方面，我們這么多年，我們努力在發(fā)揮價格的杠桿作用，就是在調(diào)結構。
- 陳充：目前的霧霾天氣、生態(tài)環(huán)境的破壞，實際上是我們的經(jīng)濟結構不合理造成的，咱們說電，山東的發(fā)電在前幾年，大概前五年，我們的火力發(fā)電，就是燒煤發(fā)電占到98%，也就是我們整個的發(fā)電主要是煤發(fā)電。一燒煤這些煙、灰塵就有了，所以我們就用價格政策來促進結構調(diào)整。我們就是對燒煤的污染方面有三個重大的措施，一個是脫硫，它產(chǎn)生的硫氣體，還有硝，也是個氣體，還有灰塵，我們在這三個方面采取價格政策，就是鼓勵企業(yè)脫硫脫硝除塵，在這方面我們的政策力度還是不小的。去年我們在脫硝方面，籌集了將近5個億，在脫硫方面30多個億，脫硫脫硝除塵加起來就接近40多個億。這樣鼓勵實際上我覺得霧霾天氣，如果不實行這個政策，可能比現(xiàn)在還要嚴重。這是一個方面。
- 陳充：第二方面，對那些高耗能、高污染的，我們實行懲罰性價格政策。耗能有標準，你超標準，我要對你進行懲罰。這實際是一個經(jīng)濟懲罰，迫使他轉產(chǎn)或者轉向提高技術這樣去解決污染的問題。在這方面，差別性價格政策也發(fā)揮了不少的作用。
- 陳充：再就是鼓勵新能源的發(fā)展。我們山東的能源結構，前幾年是98%的煤發(fā)電，現(xiàn)在這個數(shù)到了什么比例？我們現(xiàn)在是89%，煤的發(fā)電占89%，其他的發(fā)展什么？新能源。新能源是什么？光伏發(fā)電，就是太陽能，然后是風力發(fā)電，風是可再生能源，還有垃圾發(fā)電、生物質(zhì)發(fā)電，就是秸稈，農(nóng)民種了莊稼以后產(chǎn)生秸稈，過去都是燒了，一燒濃煙滾滾，有時候都影響飛機降落。我們把這些東西收集起來去發(fā)電，在這個方面我們支持力度非常大，大概到現(xiàn)在累計有80多個億支持這些，國家有政策，我們山東也有政策。所以說現(xiàn)在我們這些新能源的發(fā)電能力，到了600多萬千瓦，所以說在整體的推動當中，由過去的一點幾，不到2%，到現(xiàn)在的10%多，實際上改善能源結構就是節(jié)能環(huán)保，所以我們在這些方面還是有很多政策的，包括還有很多方面，包括在治理環(huán)節(jié)當中，這些政策實際上都發(fā)揮了很直接、很重要的作用。大家不一定了解價格政策，實際價格政策是一個非常好的政策，它實際是一個經(jīng)濟的手段，在很多情況下也是市場的手段，比政府的行政命令更好使，你政府的行政命令他不一定聽，但是經(jīng)濟手段他就比較好使。所以在結構調(diào)整、轉方式方面都發(fā)揮了很好的作用。
- 大眾網(wǎng)：陳局長，實施階梯式價格政策，可以增強人們的節(jié)約意識、環(huán)保意識，這是一件利國利民的好事，但也可能會增加居民生活的支出成本，尤其是那些低收入居民，您剛才前面也提到了，我們要有一個“兜底”的政策，在這個方面，我們物價部門在這方面有什么考慮和措施呢？
- 陳充：這也是針對我們經(jīng)濟社會發(fā)展的這種階段性，特別是我們生態(tài)環(huán)境的約束，有時候甚至是惡化，對能源的嚴重依賴甚至是破壞，這幾年我們在價格改革當中，就逐步構建起一個階梯式價格的體系。所謂的階梯式就是分檔，我們設計階梯式價格政策的時候，遵循了“建機制、保基本”的原則。就是建立一個科學的價格形成機制，這個機制里面其中很重要的一條就是保基本，就是兜底。你提價的時候，一定要有一個兜底、保基本的政策。否則你那邊提上去了，這邊承受不了，這個改革也很難進行。所以只有你該提的提上去，但是該保的也要保得住，這樣才行。
- 陳充：這幾年你看我們的階梯電價，我們2012年全面實施了階梯電價，我們設了三檔，第一檔不漲價，第一檔是覆蓋90%以上；第二檔漲5分錢，第三檔漲3毛錢。但是光保第一檔不漲價也還不行，還有一些特困的，就是剛才說的城鄉(xiāng)低保和農(nóng)村五保，對這些我們又設計了一個免費15度電量，就是給你享受一個免費15度電量。這個政策就是對特困的設了這么一個政策。到目前為止，從去年以來這一年多，光這一塊就3.75億。所謂免費就是你該用的用，這15度就是政府給你買單。這一塊一年就3.75億。
- 陳充：將來像水，我們生活用水也有階梯價格政策，也是一檔二檔三檔，但是今后我們在推的過程中，我們建機制的同時又一個?；?，所以在這方面，我們電是階梯電價，水是階梯水價，包括氣有階梯氣價，我們將來要逐步構建階梯式價格體系，同時我們在這里邊有一個“兜底”的民生政策。這樣形成一個良性循環(huán)，使改革能夠順利推動。
- 大眾網(wǎng)：陳局長，黨的十八屆三中全會中提出，要完善主要由市場決定價格的機制。陳局長，作為價格主管部門，在這方面有哪些打算呢？
- 陳充：剛才說了，要想使市場在資源配置中起決定性作用，核心的問題就是價格問題。黨的十四屆三中全會，當時是第一次提出建立社會主義市場經(jīng)濟體制。那就是價格改革是市場經(jīng)濟體制改革的關鍵。市場在資源配置當中起基礎性作用，價格引導資源配置，應當是這樣一個概念。這一次三中全會又更強化了，讓市場起決定性作用。這一次是主要由市場決定價格的機制，所以它是配套的。要使市場起決定性作用，那必須是價格主要由市場決定。
- 陳充：通過這30多年的改革，實際上我們是伴隨著30多年改革過來的，1978年開始農(nóng)副產(chǎn)品價格，提、放，在一步一步的這么過來。到目前，由市場決定的價格已經(jīng)達到95%。也就是整個市場當中，我們95%的是由市場形成，我們管的還有5%。但是就這樣，現(xiàn)在也感覺還不行，要真正叫市場發(fā)揮決定性作用，還需要進一步的改革。
- 陳充：這個改革一方面就是對資源能源要改革，同時還要簡政放權，就是我們提出來叫“減、放、改”，減就是減少政府定價的比重，就是我們現(xiàn)在管的這些，雖然看上去不是很多了，但是有些還需要進一步的減少，使市場決定價格的比重進一步擴大。我說我們要構建一個市場定價的清單，這次三中全會提出“負面清單”，我們就列一個目錄，就是政府定價的目錄，我管哪些，列在目錄上的我管，不列在目錄上的市場管。所以通過這個是減少政府定價的比重。
- 陳充：第二是放，就是該往下放的往下放，我們建議國家你該放給省里的放給省里，我們省里該往下放的往下放，實際上越往下放就越接近基層。
- 陳充：第三個就是改，改就是剛才說的對資源能夠價格不合理，它的價格體系不合理，剛才說了資源浪費、環(huán)境保護，對這些價格我們要改，建立一個好的機制。我們在貫徹三中全會當中就提出三個字“減、放、改”，就是這樣。
- 大眾網(wǎng)：陳局長，眼下年關將近，再過幾天就過春節(jié)了，大家都已經(jīng)開始張羅著買年貨了。全省物價部門在春節(jié)期間，將采取哪些措施，保障節(jié)日期間物價的穩(wěn)定？
- 陳充：我們已經(jīng)發(fā)出通知，加強節(jié)日市場價格的監(jiān)管，給老百姓營造一個良好的價格環(huán)境。我們主要是這么幾個方面。
- 陳充：加強監(jiān)測。監(jiān)測是干什么？就是了解市場動態(tài)。我剛才說了，我們不直接定價，但是我們對市場的動態(tài)始終是密切關注的，我們有個網(wǎng)絡，市場價格的動態(tài)，我們每天都是掌握的。什么商品價格波動大了，我們始終都是關注的。所以我們加大監(jiān)測的力度，觀察市場動態(tài)，哪些有苗頭性的，我們會采取措施。特別是與老百姓關系密切的糧油肉蛋菜，我們對這個監(jiān)測。
- 陳充：還有服務行業(yè)，服務收費、服務價格的這些收費，包括物業(yè)管理的停車收費，對這些價格，我們加強監(jiān)督檢查，對一些亂收費、亂漲價的行為，我們要堅決予以制止，違法的我們要依法嚴肅處理。現(xiàn)在隨著經(jīng)濟的發(fā)展，我們生活的改善，實際上價格領域也在逐步拓寬，好比網(wǎng)絡購物，還有包括快遞行業(yè)、汽車修理等等，這些新領域，這些價格的有些行為不規(guī)范，這是我們節(jié)日期間關注的重點。所以對這個，我們在這一段時間，在節(jié)日期間，我們重點保護讓老百姓過個祥和、和諧的節(jié)日。
- 大眾網(wǎng)：聽了陳局長的介紹，我們也對物價局的管理方面以及他所做的工作都有了基本了解。我們也是知道了，我們可以通過價格在市場中的重要性，它不僅關乎到我們生活，可能我們還沒想到的環(huán)境保護方面，它都能影響到，可見物價非常重要，不僅我們的生活中，包括我們的社會發(fā)展，它都是一個重要的環(huán)節(jié)。
- 大眾網(wǎng)：今天由于時間關系，我們的訪談只能進行到這里，如果網(wǎng)友朋友們有什么問題，可以登陸大眾論壇、大眾官方微博、微信提出，您有什么好的建議我們將予以采納，采納的建議我們將給予豐厚的回報。今天我們就到這來了，感謝各位網(wǎng)友，感謝陳局長的到來。謝謝。
- 對那些高耗能、高污染的企業(yè)，我們實行懲罰性價格政策。耗能有標準，你超標準，就對你進行懲罰。
- 對實行政府定價和指導價管理的項目，適時改革定價形式，增加價格彈性，逐步引入市場競爭。
- 我們加大監(jiān)測的力度，觀察市場動態(tài)，哪些有苗頭性的，我們會采取措施。
- 山東的特點一直就比較穩(wěn)，山東不光是物價穩(wěn)，咱們經(jīng)濟相對也穩(wěn)，社會相對也是穩(wěn)定的，所以正好物價也和我們的經(jīng)濟穩(wěn)定、社會穩(wěn)定，是這樣一個匹配的格局。
- 在重大節(jié)日或者重大活動的時候，物價部門也有價格干預措施。同時，對涉及企業(yè)的工商、質(zhì)監(jiān)、銀行，物價部門也開展檢查。
- 我們將來要逐步構建階梯式價格體系，同時我們在這里邊有一個“兜底”的民生政策。這樣形成一個良性循環(huán)，使改革能夠順利推動。