徐曙光談"3+2""3+4" 貫通應(yīng)用型人才培養(yǎng)

山東省教育廳總督學(xué)徐曙光做客大眾網(wǎng)·齊魯民聲網(wǎng)聯(lián)合推出的兩會(huì)欄目“直通廳局長”，就職業(yè)教育、校企合作、教師隊(duì)伍建設(shè)、去行政化問題等與網(wǎng)友進(jìn)行交流。徐曙光說，“3+2”、“3+4”最本質(zhì)的是使應(yīng)用型人才的培養(yǎng)貫通起來。面臨如今多元化的高考渠道，考生和家長應(yīng)盡早確定學(xué)生適合什么高考，盡早設(shè)計(jì)自己的人生規(guī)劃和發(fā)展路徑。【詳細(xì)】

  • 大眾網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，您現(xiàn)在收看到的是大眾網(wǎng)齊魯民聲·直通廳局長系列訪談欄目，今天我們演播室邀請(qǐng)到的嘉賓是：山東省教育廳總督學(xué)徐曙光，徐廳長，您好，歡迎您的到來。
  • 徐曙光：您好，各位網(wǎng)友好。
  • 大眾網(wǎng)：徐廳長，教育問題是大家一直非常關(guān)注的，今年咱們的一個(gè)熱點(diǎn)，就是咱們的職業(yè)教育，我省去年開展了三年中職教育與四年本科教育、三年高職教育與兩年本科教育對(duì)口貫通分段培養(yǎng)招生試點(diǎn)工作，也就是我們俗稱的“3+4”跟“3+2”，這個(gè)政策和財(cái)政上的扶持力度都特別大，而且也取得了非常良好的效果。今年我們將會(huì)有怎樣進(jìn)一步的發(fā)展？下一步會(huì)不會(huì)擴(kuò)大試點(diǎn)范圍？您能不能為我們介紹這方面的工作？
  • 徐曙光：這個(gè)問題我可以這樣給你介紹一下。2013年，我們作為職業(yè)教育分段貫通培養(yǎng)的試點(diǎn)，我們?cè)谖覀兪?所中學(xué)學(xué)校、11所高職學(xué)校和12所應(yīng)用型本科院校開展了“3+4”，就是中專、本科，“3+2”大專、本科這種培養(yǎng)模式的試點(diǎn)，應(yīng)該說試點(diǎn)還是很好的?？梢哉f這么一個(gè)數(shù)字，去年錄取的時(shí)候，他們的錄取分?jǐn)?shù)線分別超過了當(dāng)?shù)仄胀ǜ咧械木€和我們省里的二本分?jǐn)?shù)線。 2014年，我們現(xiàn)在已經(jīng)開始，實(shí)際上已經(jīng)在啟動(dòng)這項(xiàng)工作，正在做準(zhǔn)備。我們初步的想法是叫分批實(shí)施、穩(wěn)步推進(jìn)的原則。就是想使這個(gè)模式有所放大，大約是從去年我剛才介紹的那幾所學(xué)校，一共是22個(gè)點(diǎn)的基礎(chǔ)上，今年2014年能擴(kuò)大到50個(gè)點(diǎn)左右。但是我們基本上都是選擇的應(yīng)用型本科院校和骨干示范性高職院校，以及國家級(jí)示范性中職學(xué)校來推行這個(gè)試點(diǎn)。
  • 徐曙光：但是有一點(diǎn)必須要說明，它不是一個(gè)簡單的培養(yǎng)學(xué)制和培養(yǎng)層次上的這種“3+2”、“3+4”，實(shí)際最本質(zhì)的東西，我們要做的是通過這種模式，使應(yīng)用型人才或技能人才的培養(yǎng)能夠貫通起來。也就是說理論和知識(shí)、技術(shù)技能和他掌握的學(xué)術(shù)知識(shí)，能夠相互結(jié)合，我們重點(diǎn)在研究、在組織本科院校、?？茖W(xué)校和中專學(xué)校，在研究這些孩子整個(gè)七年甚至五年時(shí)間內(nèi)他們貫通培養(yǎng)的課程體系和教學(xué)方法，這個(gè)我們內(nèi)部一直做這個(gè)工作。這個(gè)工作的本質(zhì)的東西在是這里。 當(dāng)然作為社會(huì)上網(wǎng)民、大眾們來看的話，就覺得這種培養(yǎng)模式很好，但實(shí)際上最重要的是使學(xué)生能夠真正形成一套理論和知識(shí)都能掌握的很實(shí)的一種學(xué)習(xí)能力和技術(shù)能力。
  • 大眾網(wǎng)：今年的春季高考也是增加了技能方面的考試內(nèi)容，是不是也是為了這個(gè)目的？
  • 徐曙光：對(duì)。春季高考我們今年大約可能春節(jié)以后，3月多份我們就委托已經(jīng)選擇好的幾所高職師范院校，來承接全省的春季高考的技能實(shí)操考試。到那個(gè)時(shí)候，可以說就是真刀實(shí)槍的在機(jī)器旁邊展現(xiàn)你的技能本領(lǐng)了。
  • 大眾網(wǎng)：在這一點(diǎn)上，因?yàn)槲覀兺暌彩窃试S本科生來報(bào)考春季高考，但是如果加了技能這一塊，是不是本科生的優(yōu)勢(shì)就稍微弱一點(diǎn)了？
  • 徐曙光：不是，它是這樣講。春季高考真正從我們文件當(dāng)中表述的，是春季高考是山東省首創(chuàng)的多元考試之一，除了夏季高考之外又有了一個(gè)春季高考。第二，春季高考主要面向中職畢業(yè)生。所以說作為剛才您講的普通高中生參加春季高考，我覺得他們不太占優(yōu)勢(shì)。但是不是說他們不可以考，就是我們的春季高考和夏季高考，可以說都是面向整個(gè)高中段學(xué)生的，僅僅是有所側(cè)重不同。所以最后的結(jié)果，我在這里想說這句話，就是各位考生應(yīng)該根據(jù)自己的特色或者根據(jù)自己的能力，盡早確定你適合什么高考，也就是說你適合什么樣的人生規(guī)劃和發(fā)展路徑。這實(shí)際給考生多了一個(gè)自己設(shè)計(jì)自己的機(jī)會(huì)和能力。
  • 大眾網(wǎng)：培養(yǎng)應(yīng)用型人才還有一個(gè)途徑，就是咱們校企合作，增加學(xué)生的實(shí)踐經(jīng)驗(yàn)。我們也注意到，去年我省在校企合作的人才培養(yǎng)模式方面，又做了一種新的探索，這種新模式的校企合作與以往企業(yè)提供實(shí)習(xí)崗位讓學(xué)生實(shí)習(xí)的這種模式相比，有什么樣的不同？它的優(yōu)勢(shì)在哪里？您能給我們介紹一下嗎？
  • 徐曙光：您注意到這個(gè)問題，實(shí)際確實(shí)是很突出，我們感覺到影響也很大。去年大概是10月份，我們省財(cái)政廳、省國稅局、省地稅局，當(dāng)然還有教育廳，我們聯(lián)合下發(fā)了一個(gè)《關(guān)于現(xiàn)代職業(yè)教育有關(guān)稅收政策的通知》，這個(gè)通知當(dāng)中最明顯的有這么幾個(gè)特點(diǎn)：第一提出了九項(xiàng)稅收的優(yōu)惠政策，主要涵蓋了企業(yè)的營業(yè)稅、企業(yè)所得稅、個(gè)人所得稅、房產(chǎn)稅、城鎮(zhèn)土地稅、耕地占用稅，包括契稅、印花稅、關(guān)稅等等，主要是支持學(xué)校開展實(shí)習(xí)實(shí)訓(xùn)，以及其他的勤工儉學(xué)的活動(dòng)。當(dāng)然也開展教學(xué)和技術(shù)研究和培訓(xùn)活動(dòng)。這是一個(gè)，就是在各個(gè)稅種上我們提出一個(gè)政策。 另外還有一個(gè)特點(diǎn)是什么？校企合作不是簡單的由過去的剛才您說的一個(gè)簡單的學(xué)生實(shí)習(xí)、頂崗實(shí)習(xí)，而且我們準(zhǔn)備建立一個(gè)校企合作推進(jìn)的機(jī)制和統(tǒng)一建立一個(gè)山東省校企合作的公共服務(wù)的網(wǎng)絡(luò)信息平臺(tái)。這個(gè)網(wǎng)絡(luò)信息平臺(tái)，我們就委托山東省經(jīng)信委來統(tǒng)一組織，主要是支持行業(yè)和企業(yè)與院校建立像職教集團(tuán)、專業(yè)教學(xué)聯(lián)盟等多種形式的校企合作。也就是說支持院校與企業(yè)共同制定人才培養(yǎng)方案，開發(fā)課程，甚至教學(xué)培養(yǎng)方案，或者鼓勵(lì)企業(yè)冠名培養(yǎng)，就是冠名班，比如招這個(gè)學(xué)生進(jìn)來之后，40多個(gè)人一個(gè)班，我們就直接冠名它是某某企業(yè)班。
  • 徐曙光：實(shí)際所有這些都是鼓勵(lì)這個(gè)學(xué)校和企業(yè)進(jìn)行廣泛、深度的合作，不是簡單意義上的光去一個(gè)頂崗實(shí)習(xí)。當(dāng)然我們?cè)谶@當(dāng)中還有校企合作，邀請(qǐng)企業(yè)的專家和技術(shù)能手到學(xué)校來任教，短期的，半年、一年這種任教。通過這種形式，使企業(yè)真正的關(guān)注教育教學(xué)改革的全過程。如果說的重點(diǎn)，甚至你招生的時(shí)候關(guān)注我也歡迎。當(dāng)然三年之后培養(yǎng)出來那更好。 反過來，學(xué)校也關(guān)注企業(yè)的生產(chǎn)，不僅僅是一個(gè)頂崗實(shí)習(xí)，關(guān)注企業(yè)的文化，關(guān)注企業(yè)員工的要求和標(biāo)準(zhǔn)，然后把員工的要求和標(biāo)準(zhǔn)直接納入到學(xué)校的課程當(dāng)中去。教學(xué)的時(shí)候就教給學(xué)生，這種合作我覺得就使學(xué)校和企業(yè)成為一個(gè)共同體，真正為我省的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展做貢獻(xiàn)。
  • 大眾網(wǎng)：徐廳長，今年的省《政府工作報(bào)告》中也提出了一個(gè)我們比較關(guān)注的點(diǎn)，就是去行政化的問題。選擇部分中小學(xué)、公立醫(yī)院、科研院所開展去行政化試點(diǎn)，去年是青島部分的中小學(xué)已經(jīng)進(jìn)行了試點(diǎn)，我們想請(qǐng)問一下徐廳長，取消中小學(xué)的行政級(jí)別的初衷是什么？現(xiàn)在試點(diǎn)取得什么樣的效果？以及我們今年的試點(diǎn)工作將有哪些新的變化？
  • 徐曙光：這個(gè)事情你問的也很好，我們感覺你還是很關(guān)注這個(gè)方面的問題的。這當(dāng)中是什么意思？就是作為省政府的工作中提出這個(gè)要求來，我們感覺到真正的初衷，實(shí)際是想實(shí)現(xiàn)我們省里真正意義上的教育家辦教育?；蛘哌@樣說，我們?cè)诮逃I(lǐng)域里，想去掉過去那種簡單的或者變相的用行政化的方式來選拔校長，或者用行政化的方式來實(shí)施學(xué)校的管理，或者還有一種說法，就是我們區(qū)別于過去行政干部的那種選拔模式和任職管理模式，真正能夠從教學(xué)一線、教師當(dāng)中選拔出來懂教育、又會(huì)教學(xué)的校長。當(dāng)然校長將來的任職的模式和管理的模式，都要求他尊重教育發(fā)展的規(guī)律，而不是與行政管理相趨同，所以就是剛剛您說的去行政化。
  • 徐曙光：這個(gè)工作實(shí)際來講，我們山東省的試點(diǎn)五年前，甚至六七年前就已經(jīng)做了，是濰坊市先做的。濰坊市實(shí)行校長職級(jí)制，已經(jīng)是很成熟的了。所以2013年青島市委市政府也在青島市全面推行的這種做法，在中小學(xué)。所以去年的時(shí)候，我們省里來講，我省里構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系這么一個(gè)政策文件上，也明確提出來請(qǐng)青島、濰坊和德州來試點(diǎn)。所以現(xiàn)在來講，德州市的試點(diǎn)也正在推行。 2014年我的感覺，可能大家也知道，因?yàn)楝F(xiàn)在正是省“兩會(huì)”期間，前幾天濟(jì)南市的“兩會(huì)”，我看咱大眾報(bào)業(yè)等很多媒體也報(bào)道了，濟(jì)南市在“兩會(huì)”期間，也提出了濟(jì)南市2014年要進(jìn)行試點(diǎn)。所以我的感覺是2014年的時(shí)候，我們的試點(diǎn)肯定還是積極的鼓勵(lì)以市為主，做好試點(diǎn)，來推進(jìn)這項(xiàng)工作。也提倡各級(jí)政府積極探索和推行這種校長去行政化。大體是這么一個(gè)情況。
  • 大眾網(wǎng)：徐廳長，今年的省《政府工作報(bào)告》中還提到了要啟動(dòng)第二輪學(xué)前教育三年行動(dòng)計(jì)劃，我們想問一下咱在第一輪的三年計(jì)劃中都取得了哪些成果？而且在接下來的工作當(dāng)中，還有哪些新的舉措？
  • 徐曙光：學(xué)前教育行動(dòng)計(jì)劃，確實(shí)是我們實(shí)行了三年了，而且也是按照國家的要求來做的。在實(shí)行這三年學(xué)前教育行動(dòng)計(jì)劃中，我的印象是我們省市縣各級(jí)政府投入的資金大概是150億元左右，主要是新建和擴(kuò)建了全省的大約9000多所幼兒園，可以這樣說，新增的幼兒教育的學(xué)位，大約接近110萬個(gè)。全省基本上也可以這樣說，每一個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)都建立起來了一所公辦性質(zhì)的幼兒園。而且我們?nèi)W(xué)前教育也搞了一個(gè)相當(dāng)于是普及率和錄取率，普及率基本上測(cè)算下來達(dá)到了80%左右，就是比三年前提高了15%。這是大體上這么一個(gè)情況。
  • 徐曙光：確實(shí)從2014年開始，我們又準(zhǔn)備謀劃起動(dòng)第二期三年行動(dòng)計(jì)劃。這個(gè)第二期三年行動(dòng)計(jì)劃主要的特點(diǎn)是什么？就是剛才我講的鄉(xiāng)鎮(zhèn)幼兒園大體上我們都建了一所，下一步我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)以下大的村和大的社區(qū)，城市新增的居民區(qū)怎么來建幼兒園，我們重點(diǎn)在這方面要突破，來加快普及三年幼兒教育，來進(jìn)一步完善幼兒教育的保障措施。這個(gè)我也可以舉個(gè)例子，咱們有時(shí)候在下面講，大眾網(wǎng)也有這個(gè)報(bào)道，濟(jì)南市歷下區(qū)推出來一個(gè)在歷下區(qū)的幼兒全部免費(fèi)上幼兒園。所以我就感覺到這是某一個(gè)區(qū)和某一個(gè)縣在三年推進(jìn)計(jì)劃中走的比較快的，他就能做到這一步。但是當(dāng)然更好的結(jié)局是有更多的縣區(qū)如果都這樣做的話，幼兒教育整個(gè)工作會(huì)得到很大的推進(jìn)和帶動(dòng)。
  • 大眾網(wǎng)：也就是說咱們下一個(gè)三年計(jì)劃就是更加深入，更加往地底下深入的開展。
  • 徐曙光：對(duì)，就是大的鄉(xiāng)村、大的社區(qū)，尤其是新建的社區(qū)，都要建幼兒園。同時(shí)我們省政府還即將開發(fā)一個(gè)山東省學(xué)前教育規(guī)定，還有3-6歲兒童學(xué)習(xí)和發(fā)展的指南，來規(guī)范這個(gè)。學(xué)前教育規(guī)定和3-6歲小孩發(fā)展指南，就是來規(guī)范幼兒園活動(dòng)，現(xiàn)在新建起來了，但是怎么能規(guī)范運(yùn)作、保證質(zhì)量，適合幼兒的發(fā)展，這可能是我們下一步重點(diǎn)要做的第二個(gè)內(nèi)容。第一個(gè)已經(jīng)講了，要深入到社區(qū)、鄉(xiāng)村去，第二就是要保證質(zhì)量。
  • 大眾網(wǎng)：徐廳長，咱們有不少網(wǎng)友還非常關(guān)心加強(qiáng)師資隊(duì)伍，尤其是農(nóng)村教師隊(duì)伍建設(shè)的問題。這個(gè)問題咱們其實(shí)也是說了好多年了，尤其是農(nóng)村教師待遇等等方面的問題，我們就想請(qǐng)您簡單介紹一下，我省在這方面做了哪些工作？今年我們還將如何推動(dòng)城鄉(xiāng)義務(wù)教育資源均衡發(fā)展？
  • 徐曙光：你這等于是給我提了兩個(gè)問題，一個(gè)是均衡發(fā)展的問題，一個(gè)是農(nóng)村師資隊(duì)伍問題。作為均衡發(fā)展，這是我們整個(gè)國家和省里很重的一個(gè)目標(biāo)，就是推進(jìn)縣域義務(wù)教育均衡發(fā)展，保證教育公平。這里邊最突出的就是2013年的時(shí)候，我們已經(jīng)在全省50個(gè)縣實(shí)現(xiàn)了中小學(xué)辦學(xué)條件標(biāo)準(zhǔn)化的建設(shè)任務(wù)，而且在完成這個(gè)任務(wù)的同時(shí)，我們接受了國家對(duì)我們省的義務(wù)教育均衡發(fā)展的督導(dǎo)檢查和國家的評(píng)估驗(yàn)收。按照這個(gè)驗(yàn)收條件，我們省里有21個(gè)縣區(qū)順利通過了國家驗(yàn)收，這在全國也是占比很高的。 當(dāng)然2014年，我們將按照這個(gè)要求，進(jìn)一步加大省市縣三級(jí)投入，來抓好義務(wù)教育均衡發(fā)展。如果比較樂觀的說法，2013年我們通過20多個(gè)，2014年我相信我們至少會(huì)有兩位數(shù)的義務(wù)教育均衡發(fā)展縣，能夠通過國家的標(biāo)準(zhǔn)和規(guī)范化的檢查和驗(yàn)收。這是作為均衡發(fā)展。
  • 徐曙光：第二個(gè)問題，作為教師的問題，實(shí)際上近一兩年來，我們省里一直非常關(guān)注，就是在條件都標(biāo)準(zhǔn)化的時(shí)候，硬件條件完成了，最關(guān)鍵的就是教師的問題。在教師的問題上，我們?cè)谖覀兪±锏扔谠谌珖龅囊粋€(gè)突破，提出來一個(gè)農(nóng)村中小學(xué)教師可以在編制以外拿出5%的指標(biāo)，優(yōu)先進(jìn)那些短缺的教師。這樣2014年的時(shí)候，我覺著我們重點(diǎn)用好這個(gè)政策是最重要的，使教師能夠流動(dòng)，能夠進(jìn)來緊缺的教師。這是第一個(gè)環(huán)節(jié)。 第二個(gè)環(huán)節(jié)，還是加強(qiáng)農(nóng)村骨干教師的培養(yǎng)。這主要是利用我們省里的教師教育培訓(xùn)基地和師范教育院校的現(xiàn)有的教育資源，加強(qiáng)農(nóng)村骨干教師的培訓(xùn)。 第三個(gè)就是動(dòng)員城鄉(xiāng)，尤其是城市優(yōu)秀的教師和校長到農(nóng)村支教，或者農(nóng)村的教師到城鄉(xiāng)，優(yōu)秀的教師去掛職，相互交流，來推進(jìn)農(nóng)村教育水平的提高。主要我覺得應(yīng)該是這么三點(diǎn)。
  • 大眾網(wǎng)：徐廳長，咱們網(wǎng)友還比較關(guān)心的一個(gè)問題，就是咱們的高考制度。今年我省的春夏兩季高考制度會(huì)有什么樣的變化以及改革？您能不能提前給我們透露一下？
  • 徐曙光：可以，這也不叫透露了，肯定是我們現(xiàn)有的政策文件中，現(xiàn)在可以說是同步的，我們教育廳的文件只要一出臺(tái)，網(wǎng)站上都公布。 我印象中，2014年的春季高考和夏季高考的主要工作方案，都在網(wǎng)上都有，我們大眾網(wǎng)上也有。當(dāng)然要說起來，如果簡單的歸類一下2014年的主要舉措，我覺得有這么幾點(diǎn)：
  • 徐曙光：第一，夏季高考的考試科目有調(diào)整。就是由原來的我們習(xí)慣叫“3+X+1”調(diào)整為“3+綜合”，就是不再進(jìn)行綜合能力考試。第二，夏季高考當(dāng)中外語科目的考試，聽力不再納入考試內(nèi)容，改為把考生高中學(xué)業(yè)水平當(dāng)中他當(dāng)時(shí)考聽力水平的成績，就納入學(xué)生的電子檔案，提供給錄取的院校，讓他們?nèi)⒖肌Ｄ氵@三年上高中，當(dāng)時(shí)聽力考試的一些內(nèi)容，他們就直接提供給學(xué)生。第三，在春季高考當(dāng)中實(shí)施知識(shí)+技能的考試，我們有時(shí)候這樣說，就是把書面上種地、書面上開機(jī)器改成真正實(shí)操，增加了實(shí)操考試。當(dāng)然這里還有一點(diǎn)要注意，這個(gè)實(shí)操考試和技能考試的分值也擴(kuò)大了，就等于權(quán)重?cái)U(kuò)大了。
  • 徐曙光：第四個(gè)特點(diǎn)，我印象當(dāng)中好像是農(nóng)村進(jìn)城務(wù)工人員隨遷子女報(bào)考的戶籍限制取消了，就是沒有戶籍限制了，這樣對(duì)進(jìn)城務(wù)工人員子女的報(bào)考，我覺得是一個(gè)利好的消息。還有一個(gè)第五個(gè)，就是更進(jìn)一步地統(tǒng)一全省各個(gè)批次的錄取控制的分?jǐn)?shù)線。如果你有印象的話，前三年又是濟(jì)南、臨沂、淄博單獨(dú)劃線，現(xiàn)在越來越?jīng)]有單獨(dú)劃線了，就是一個(gè)統(tǒng)一的線，省屬線，這樣從公平角度來講，更趨近于合理、科學(xué)。還有第六點(diǎn)，我們會(huì)進(jìn)一步擴(kuò)大高職院校單招的資格和名冊(cè)。我們省有70多所高職院校，單招的進(jìn)一步擴(kuò)大這些院校的資格。當(dāng)然還有一個(gè)我們?cè)诜e極爭取的，我們?nèi)绻茏龅揭彩呛芎玫?，就是爭取施行注?cè)入學(xué)，在高職院校上學(xué)的時(shí)候，如果能實(shí)行注冊(cè)入學(xué)的話，對(duì)考生來講，他選擇的機(jī)會(huì)就會(huì)更多。
  • 徐曙光：我的印象大體有這么幾種。但正好問到這個(gè)問題了，我就多說幾句，就是在學(xué)生們面對(duì)高考或者應(yīng)對(duì)高考的時(shí)候，包括家長，我的感覺是今天咱們?cè)诖蟊娋W(wǎng)上談這個(gè)事，我倒感覺應(yīng)該是家有初中的孩子，甚至三四年以后再高考的孩子的家長和學(xué)生也應(yīng)該關(guān)注這件事情，因?yàn)槟惚M早的設(shè)計(jì)你所應(yīng)對(duì)的發(fā)展的路徑，根據(jù)你的特點(diǎn)，可能是更有必要。就是在高考這種多元化的形式下，將來在高考不是一考定終身，而是十考、百考，甚至千考定終身的時(shí)候，家長和學(xué)生怎么樣根據(jù)自己的特點(diǎn)來設(shè)計(jì)適合自己發(fā)展的路徑或者學(xué)習(xí)的取向，或者是你自己的興趣愛好，可能更顯得重要了。過去大家都千軍萬馬擠獨(dú)木橋，但是我覺得現(xiàn)在對(duì)我們整個(gè)教育，甚至對(duì)整個(gè)接受教育的人，都提出了這么一個(gè)挑戰(zhàn)。這個(gè)挑戰(zhàn)實(shí)際上是更適合了人人接受教育，然后適應(yīng)不同人的教育，更好的發(fā)展。所以我今天就多說這么一點(diǎn)。
  • 大眾網(wǎng)：就像您所說的，高考是個(gè)多元化的渠道，可能你提前計(jì)劃，把自己的道路選擇好，將來自己想走什么樣的道路，有針對(duì)性的學(xué)習(xí)，去選擇適合自己的道路去考試，這樣的話對(duì)自己未來發(fā)展也是更好。
  • 徐曙光：對(duì)，過去可以這樣說，有的學(xué)生甚至拿自己的短項(xiàng)和人家的長項(xiàng)比，本來我的數(shù)理化不行，家長也按著學(xué)，這個(gè)學(xué)生自己也加班學(xué)。他永遠(yuǎn)上不去。但是他可能其他方面很強(qiáng)，他動(dòng)手能力很強(qiáng)，或者是英語不好但他物理很好，這樣你拿自己的長項(xiàng)去應(yīng)對(duì)考試的多元化，才能夠使你更好的發(fā)展，而不要去拿你的短項(xiàng)硬往上上，我覺得這個(gè)話這樣說比較更直接一些。
  • 大眾網(wǎng)：還有一個(gè)問題，今年的省《政府工作報(bào)告》也提到這樣一個(gè)問題，將統(tǒng)籌解決民辦非營利機(jī)構(gòu)就業(yè)人員的養(yǎng)老、醫(yī)療待遇，我們想問一下徐廳長，民辦的職業(yè)院校教師的社會(huì)保障與公辦教師同樣待遇的問題，是否已經(jīng)納入今年的工作計(jì)劃當(dāng)中？將推出哪些政策？
  • 徐曙光：這個(gè)事情可以這么說，這個(gè)事情我們已經(jīng)醞釀了三四年了，去年2013年我們作為剛才您提的民辦教師的待遇問題，我們找了一個(gè)突破口，就是省政府49號(hào)文件發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育體系，然后省政府辦公廳126號(hào)文件，去年9月份發(fā)的落實(shí)現(xiàn)代職業(yè)教育體系發(fā)展當(dāng)中的工作任務(wù)，就找了一個(gè)什么突破口？由教育人士等部門，我們?cè)诿褶k職業(yè)教育當(dāng)中先做一個(gè)試點(diǎn)。去年的年底，我們出臺(tái)了這么一個(gè)文件，就是山東省非營利性院校登記管理，同時(shí)試行民辦教師待遇能不能和公辦教師等同對(duì)待。當(dāng)時(shí)這個(gè)文件大致的要求，是要求青島、濰坊、德州，國家和省里分別確定的這三個(gè)職業(yè)教育的改革實(shí)驗(yàn)區(qū)先來做試點(diǎn)，在2014年做試點(diǎn)。大致的內(nèi)容是要求他們什么？就是在他們這三個(gè)地區(qū)舉辦的民辦職業(yè)院校的教師，能夠在醫(yī)療保險(xiǎn)和養(yǎng)老保險(xiǎn)上，能夠逐漸和公辦學(xué)校教師一樣同等對(duì)待，省級(jí)政府的這個(gè)文件現(xiàn)在已經(jīng)出臺(tái)了，但是各個(gè)地市因?yàn)閺?014年要做這個(gè)事情，他們現(xiàn)在的文件。
  • 徐曙光：民辦教育當(dāng)中的教師，享受這個(gè)待遇，我們就計(jì)劃先從青島、濰坊、德州三個(gè)職業(yè)教育改革發(fā)展的分別是國家和省里的實(shí)驗(yàn)區(qū)來做起，省政府的文件出臺(tái)的時(shí)候要求他們?cè)?014年這三個(gè)地區(qū)做試點(diǎn)。所以現(xiàn)在省政府的文件出臺(tái)之后，我相信他們?nèi)齻€(gè)地區(qū)都在進(jìn)一步制定他們的細(xì)化的文件。但是大致的要求是有這么幾個(gè)事項(xiàng)： 第一，我們省的民辦教育的發(fā)展，可以說在全國也屬于名列前茅的，整個(gè)教育教學(xué)資源非常豐富，院校種類也很多，有應(yīng)用本科、職業(yè)高校、中職學(xué)校。但是現(xiàn)在的一個(gè)關(guān)鍵問題，要提高這些民辦教育的辦學(xué)質(zhì)量的話，教師隊(duì)伍的穩(wěn)定是一個(gè)關(guān)鍵。所以省政府想在這個(gè)地方突破，為職業(yè)院校的教師創(chuàng)造一個(gè)很好的生存和發(fā)展的空間。最重要的就是解決他們的后顧之憂，就是待遇問題。就是能使他們起碼在退休的時(shí)候，能夠和公辦教師一樣，享受同等的醫(yī)療和保障待遇，這是我們大體的一個(gè)要求。
  • 徐曙光：當(dāng)然還有一件事，在這里也可以和網(wǎng)友們透露一下，實(shí)際上在2013年底推進(jìn)這個(gè)工作的同時(shí)，省政府已經(jīng)要求我們省級(jí)財(cái)政做了很重要的突破，大約拿出來1億元人民幣，分兩塊三七開，一是建立民辦職業(yè)名校，公共財(cái)政投錢；第二是大約拿出來7000多萬，給民辦高職院校建立特色專業(yè)群建設(shè)，每一所學(xué)校大約能得到，就是我們所立項(xiàng)的大約11所學(xué)校，每一所學(xué)校大約能得到700萬元公共財(cái)政的投入，建設(shè)這個(gè)民辦學(xué)校的特色專業(yè)。所有這些政策都是為了什么？促進(jìn)整個(gè)民辦教育的發(fā)展，使我們省的教育結(jié)構(gòu)更加科學(xué)和合理，這么一種情況。
  • 大眾網(wǎng)：非常感謝徐廳長。我們網(wǎng)友也向您提出了幾個(gè)問題，咱挑幾個(gè)回答一下。
  • 徐曙光：我看大家有這么幾個(gè)問題，一個(gè)是我覺得咱們網(wǎng)民也好，公眾也好，對(duì)教育資源的公平分配、教育的均衡發(fā)展，確實(shí)是大家的一個(gè)很關(guān)注的問題。像網(wǎng)友們講到在農(nóng)村的學(xué)校，一個(gè)年級(jí)就一個(gè)班，一個(gè)班20多個(gè)人，這相當(dāng)于教育資源都流失了，都向城區(qū)跑，鄉(xiāng)村的學(xué)校數(shù)少了，學(xué)生數(shù)少了，就是什么時(shí)候能實(shí)現(xiàn)教育公平。另外也提到三中全會(huì)提出來城鄉(xiāng)教育的公平。 在這個(gè)問題上，我覺得教育公平確實(shí)是一個(gè)當(dāng)前最重，也是最重要的一個(gè)課題，就是實(shí)現(xiàn)教育資源的公平。應(yīng)該說我們不管你學(xué)校是大還是小，作為教師和教育資源，這種公平我們都應(yīng)該是能夠給予保障。所以關(guān)鍵的問題在哪里？實(shí)際現(xiàn)在就是如何吸引優(yōu)質(zhì)教師資源到鄉(xiāng)村任教，我們也是一直在探索這個(gè)課題。甚至我們都提出來，當(dāng)然第一是提高農(nóng)村教師的待遇。第二是擴(kuò)大農(nóng)村學(xué)校教師的編制。就是說從編制上來解決，我剛才講的5%就是這樣。第三甚至現(xiàn)在還有一些縣區(qū)的做法我覺得也挺好，就是給農(nóng)村教師解決他的福利房和保障房，這些都是為了吸引農(nóng)村的學(xué)校能夠有教師到那兒任教。
  • 徐曙光：還有的網(wǎng)友提到我們今年整個(gè)高等學(xué)校學(xué)費(fèi)上漲了，今年開始讀本科花錢更多了，所以這種貧困生和弱勢(shì)群體怎么辦？實(shí)際上我覺得這個(gè)事情，你一定要全面的研究我們教育廳的相關(guān)文件，在網(wǎng)上有時(shí)候有。什么意思？確實(shí)是漲了，但是我們實(shí)際還有一個(gè)文件，就是擴(kuò)大、提高貧困生和資助學(xué)生的范圍，提高他們的保障的額度，這種文件也同時(shí)出臺(tái)。就是一面在擴(kuò)大學(xué)費(fèi)收費(fèi)可能要提高，比如60%甚至70%的學(xué)生，收費(fèi)提高了，但是我們肯定會(huì)對(duì)10%或者15%的困難學(xué)生補(bǔ)助問題加大，甚至我們還要求學(xué)校在擴(kuò)大收費(fèi)的同時(shí)，在你這個(gè)收費(fèi)當(dāng)中也應(yīng)該提出一部分公共資金，來資助弱勢(shì)學(xué)生。我這樣說不知道恰當(dāng)不恰當(dāng)，就是兩手抓，兩手都要硬。如果大家注意看的話，甚至在全國范圍內(nèi)也是這個(gè)問題，教育部最近剛剛開的會(huì)議，2014年教育工作會(huì)議提出來擴(kuò)大農(nóng)村孩子上985、上北大清華的指標(biāo)數(shù)。這個(gè)和收費(fèi)之間你說它是矛盾的還是相輔相成的？它是兩回事，就是收費(fèi)我肯定要收，但是我也要擴(kuò)大他上學(xué)比例。所以這些政策，我覺得我們山東省會(huì)很好的貫徹和落實(shí)，確保貧困的孩子上學(xué)。
  • 徐曙光：當(dāng)然有一個(gè)問題，因?yàn)槲矣X得他們關(guān)心，我也答一下，但是我確實(shí)不是太了解。什么意思？這個(gè)網(wǎng)友說小區(qū)的學(xué)區(qū)劃分有什么標(biāo)準(zhǔn)嗎？我隔著一道馬路，我就上一小，他就上二小。這個(gè)學(xué)區(qū)的劃分，主要是在縣區(qū)，所以省級(jí)政府不可能直接劃分哪個(gè)學(xué)區(qū)的房子，哪個(gè)學(xué)區(qū)的范圍。但是有一個(gè)概念我可以給大家說，比如小學(xué)我就可以規(guī)定，兩公里范圍內(nèi)劃一個(gè)圈，兩公里以內(nèi)在這個(gè)小學(xué)，另一個(gè)小學(xué)兩公里。這兩個(gè)圈之間是不是有重疊或者還是有空缺，這個(gè)是各個(gè)縣區(qū)在劃學(xué)區(qū)范圍的時(shí)候應(yīng)該慎重考慮的問題。就是既不能讓他有空下來的時(shí)候，也不能有交叉和覆蓋，弄得沒法弄。但是一般以什么？一般以小孩子上學(xué)的距離為主，我覺得這是比較人性化的。牽扯你要走著路去上學(xué)，或者坐校車，校車它也不允許太長。所以一般是劃兩公里，我印象中是兩公里，就近入學(xué)。在劃這個(gè)圈的同時(shí)，有可能正好是在馬路上，成了一個(gè)交界線，這個(gè)事情也不好說它劃的。
  • 徐曙光：它有沒有標(biāo)準(zhǔn)？他問到它有沒有標(biāo)準(zhǔn)，我覺得這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)是和當(dāng)?shù)氐慕逃Y源相吻合的，它教育資源的豐富和不豐富，之間是一個(gè)動(dòng)態(tài)關(guān)系，當(dāng)然應(yīng)該是把這個(gè)妥善研究好，確保每一個(gè)孩子都能來上學(xué)。
  • 徐曙光：還有的我看網(wǎng)友問到“富士康”，這個(gè)詞我們今天在網(wǎng)上不應(yīng)該這么談，就是問到企業(yè)用工和學(xué)生實(shí)習(xí)之間的關(guān)系，我覺得關(guān)鍵看怎么看?，F(xiàn)在我們從教學(xué)這個(gè)角度來講，要求是不能有一年實(shí)習(xí)，就是完全是一年的實(shí)習(xí)，一般不提倡。我們提倡你三個(gè)月、半年的實(shí)習(xí)，什么意思？三個(gè)月和半年之后，你通過實(shí)習(xí)的實(shí)踐，再去學(xué)習(xí)理論和課程，來不斷的反復(fù)的理論、實(shí)踐、再理論、再實(shí)踐，來提高你的個(gè)人綜合能力，這是關(guān)鍵。如果你拿出整一年的時(shí)間去實(shí)習(xí)，而且完全是一個(gè)到企業(yè)里頂崗，那就第一必須要求是成年人，成年人以上才能承受。第二，企業(yè)應(yīng)該按實(shí)習(xí)工或者是見習(xí)工人的工資給予一定的補(bǔ)貼和報(bào)酬。如果我的勞動(dòng)所得和報(bào)酬、和國家的法律是相符的話，那我認(rèn)為是可以的，如果不相符的話，我覺得學(xué)校也好、企業(yè)也好，甚至學(xué)生也好，都應(yīng)該有這種自覺維權(quán)的意識(shí)。我們的法律制度是健全的，通過維權(quán)意識(shí)，合理合法來確保自己的利益不受到損害。正好也等于通過這個(gè)活動(dòng)，來規(guī)范我們職業(yè)院校的實(shí)習(xí)和實(shí)訓(xùn)，這反而有時(shí)候能促進(jìn)咱們校企合作和供學(xué)結(jié)合。
  • 徐曙光：還有一個(gè)提到各地辦校外培訓(xùn)班，這個(gè)事情我們也有很多明確的規(guī)律，就是公辦院校的教師在正常從事教學(xué)的活動(dòng)期間，不得從事培訓(xùn)班的活動(dòng)。但是反過來說一句話，作為一種社會(huì)需求，民辦的也好、社會(huì)上的一些教育教學(xué)機(jī)構(gòu)也好，它組織培訓(xùn)班，我們也無可非議，關(guān)鍵是我們家長和學(xué)生要真正的從個(gè)人自身的角度，來理解我是否適合于學(xué)習(xí)這種培訓(xùn)班，而不能跟風(fēng)去學(xué)。人家都去培訓(xùn)了，我也去學(xué)，我根本不適合。所以本身把培訓(xùn)市場(chǎng)，這種過度的炒熱，我覺得是咱全社會(huì)的一個(gè)責(zé)任。就是我正常接受義務(wù)教育、高中段教育，我這個(gè)學(xué)習(xí)可以的情況下，正好應(yīng)對(duì)了我前面提到的一個(gè)問題，我再和高考怎么結(jié)合起來，那就是一個(gè)很好的學(xué)習(xí)規(guī)劃和職業(yè)生涯的發(fā)展規(guī)劃，而別跟風(fēng)都去參加培訓(xùn)班了，實(shí)際你的效果不行。這確實(shí)是一個(gè)社會(huì)問題。但是作為社會(huì)上來辦這種班，我覺得也無可非議，因?yàn)樗绻岣咭恍┰敢鈱W(xué)習(xí)的人，而人家又能去學(xué)習(xí)，整個(gè)我們社會(huì)發(fā)展成一種學(xué)習(xí)型社會(huì)和學(xué)習(xí)型工作，那不更好嘛。
  • 徐曙光：大體我是這個(gè)觀點(diǎn)。當(dāng)然可能還有什么不對(duì)的地方，當(dāng)然今天通過大眾網(wǎng)我們這種訪談，我也希望我們導(dǎo)播也好，各位聽眾也好，對(duì)我今天回答的這些問題，有什么不對(duì)的地方，或者有什么需要探討的地方，也歡迎大家再通過大眾網(wǎng)，和我們之間交流和探討?？梢詫?shí)事求是地給我們導(dǎo)播、給我們網(wǎng)民說，我們教育系統(tǒng)內(nèi)部的很多干部，很多群眾，也是大眾網(wǎng)的粉絲，他們經(jīng)?？创蟊娋W(wǎng)。所以大眾網(wǎng)上的有些問題，今后對(duì)指導(dǎo)我們的工作、制定我們的政策，都會(huì)有很大的收獲，我們也樂意在大眾網(wǎng)上和大家交流。
  • 大眾網(wǎng)：好的。今天非常感謝徐廳長的到來，也是為我們很多網(wǎng)友答疑解惑，就像您說的，咱們網(wǎng)民跟政府部門相互溝通、多了解，也有助于政策的制定。也就是說我們信息夠?qū)ΨQ，多交流，以后我們的教育事業(yè)的發(fā)展也會(huì)更好。 今天由于時(shí)間的關(guān)系，我們的訪談只能先進(jìn)行到這里，再次感謝徐廳長的到來，謝謝。
  • 徐曙光：謝謝。
  • 它不是一個(gè)簡單的培養(yǎng)學(xué)制和培養(yǎng)層次上的這種“3+2”、“3+4”，本質(zhì)是通過這種模式，使應(yīng)用型人才或技能人才的培養(yǎng)能夠貫通起來。
  • 最重要的是使學(xué)生能夠真正形成一套理論和知識(shí)都能掌握的很實(shí)的一種學(xué)習(xí)能力和技術(shù)能力，這是工作的本質(zhì)。
  • 各位考生應(yīng)該根據(jù)自己的特色或者根據(jù)自己的能力，盡早確定你適合什么高考，也就是說你適合什么樣的人生規(guī)劃和發(fā)展路徑。這實(shí)際給考生多了一個(gè)自己設(shè)計(jì)自己的機(jī)會(huì)和能力。
  • 校企合作不是簡單的學(xué)生實(shí)習(xí)、頂崗實(shí)習(xí)，我們準(zhǔn)備建立一個(gè)校企合作推進(jìn)的機(jī)制，和統(tǒng)一建立一個(gè)山東省校企合作的公共服務(wù)的網(wǎng)絡(luò)信息平臺(tái)。
  • 當(dāng)然我們?cè)谶@當(dāng)中還有校企合作，邀請(qǐng)企業(yè)的專家和技術(shù)能手到學(xué)校 來短期任教。通過這種形式，使企業(yè)真正的關(guān)注教育教學(xué)改革的全過程。反過來，學(xué)校也關(guān)注企業(yè)的生產(chǎn)，不僅僅是一個(gè)頂崗實(shí)習(xí)，...