徐曙光談"3+2""3+4" 貫通應(yīng)用型人才培養(yǎng)
山東省教育廳總督學徐曙光做客大眾網(wǎng)·齊魯民聲網(wǎng)聯(lián)合推出的兩會欄目“直通廳局長”，就職業(yè)教育、校企合作、教師隊伍建設(shè)、去行政化問題等與網(wǎng)友進行交流。徐曙光說，“3+2”、“3+4”最本質(zhì)的是使應(yīng)用型人才的培養(yǎng)貫通起來。面臨如今多元化的高考渠道，考生和家長應(yīng)盡早確定學生適合什么高考，盡早設(shè)計自己的人生規(guī)劃和發(fā)展路徑。【詳細】
- 大眾網(wǎng)：各位網(wǎng)友大家好，您現(xiàn)在收看到的是大眾網(wǎng)齊魯民聲·直通廳局長系列訪談欄目，今天我們演播室邀請到的嘉賓是：山東省教育廳總督學徐曙光，徐廳長，您好，歡迎您的到來。
- 徐曙光：您好，各位網(wǎng)友好。
- 大眾網(wǎng)：徐廳長，教育問題是大家一直非常關(guān)注的，今年咱們的一個熱點，就是咱們的職業(yè)教育，我省去年開展了三年中職教育與四年本科教育、三年高職教育與兩年本科教育對口貫通分段培養(yǎng)招生試點工作，也就是我們俗稱的“3+4”跟“3+2”，這個政策和財政上的扶持力度都特別大，而且也取得了非常良好的效果。今年我們將會有怎樣進一步的發(fā)展？下一步會不會擴大試點范圍？您能不能為我們介紹這方面的工作？
- 徐曙光：這個問題我可以這樣給你介紹一下。2013年，我們作為職業(yè)教育分段貫通培養(yǎng)的試點，我們在我們省8所中學學校、11所高職學校和12所應(yīng)用型本科院校開展了“3+4”，就是中專、本科，“3+2”大專、本科這種培養(yǎng)模式的試點，應(yīng)該說試點還是很好的?？梢哉f這么一個數(shù)字，去年錄取的時候，他們的錄取分數(shù)線分別超過了當?shù)仄胀ǜ咧械木€和我們省里的二本分數(shù)線。 2014年，我們現(xiàn)在已經(jīng)開始，實際上已經(jīng)在啟動這項工作，正在做準備。我們初步的想法是叫分批實施、穩(wěn)步推進的原則。就是想使這個模式有所放大，大約是從去年我剛才介紹的那幾所學校，一共是22個點的基礎(chǔ)上，今年2014年能擴大到50個點左右。但是我們基本上都是選擇的應(yīng)用型本科院校和骨干示范性高職院校，以及國家級示范性中職學校來推行這個試點。
- 徐曙光：但是有一點必須要說明，它不是一個簡單的培養(yǎng)學制和培養(yǎng)層次上的這種“3+2”、“3+4”，實際最本質(zhì)的東西，我們要做的是通過這種模式，使應(yīng)用型人才或技能人才的培養(yǎng)能夠貫通起來。也就是說理論和知識、技術(shù)技能和他掌握的學術(shù)知識，能夠相互結(jié)合，我們重點在研究、在組織本科院校、專科學校和中專學校，在研究這些孩子整個七年甚至五年時間內(nèi)他們貫通培養(yǎng)的課程體系和教學方法，這個我們內(nèi)部一直做這個工作。這個工作的本質(zhì)的東西在是這里。 當然作為社會上網(wǎng)民、大眾們來看的話，就覺得這種培養(yǎng)模式很好，但實際上最重要的是使學生能夠真正形成一套理論和知識都能掌握的很實的一種學習能力和技術(shù)能力。
- 大眾網(wǎng)：今年的春季高考也是增加了技能方面的考試內(nèi)容，是不是也是為了這個目的？
- 徐曙光：對。春季高考我們今年大約可能春節(jié)以后，3月多份我們就委托已經(jīng)選擇好的幾所高職師范院校，來承接全省的春季高考的技能實操考試。到那個時候，可以說就是真刀實槍的在機器旁邊展現(xiàn)你的技能本領(lǐng)了。
- 大眾網(wǎng)：在這一點上，因為我們往年也是允許本科生來報考春季高考，但是如果加了技能這一塊，是不是本科生的優(yōu)勢就稍微弱一點了？
- 徐曙光：不是，它是這樣講。春季高考真正從我們文件當中表述的，是春季高考是山東省首創(chuàng)的多元考試之一，除了夏季高考之外又有了一個春季高考。第二，春季高考主要面向中職畢業(yè)生。所以說作為剛才您講的普通高中生參加春季高考，我覺得他們不太占優(yōu)勢。但是不是說他們不可以考，就是我們的春季高考和夏季高考，可以說都是面向整個高中段學生的，僅僅是有所側(cè)重不同。所以最后的結(jié)果，我在這里想說這句話，就是各位考生應(yīng)該根據(jù)自己的特色或者根據(jù)自己的能力，盡早確定你適合什么高考，也就是說你適合什么樣的人生規(guī)劃和發(fā)展路徑。這實際給考生多了一個自己設(shè)計自己的機會和能力。
- 大眾網(wǎng)：培養(yǎng)應(yīng)用型人才還有一個途徑，就是咱們校企合作，增加學生的實踐經(jīng)驗。我們也注意到，去年我省在校企合作的人才培養(yǎng)模式方面，又做了一種新的探索，這種新模式的校企合作與以往企業(yè)提供實習崗位讓學生實習的這種模式相比，有什么樣的不同？它的優(yōu)勢在哪里？您能給我們介紹一下嗎？
- 徐曙光：您注意到這個問題，實際確實是很突出，我們感覺到影響也很大。去年大概是10月份，我們省財政廳、省國稅局、省地稅局，當然還有教育廳，我們聯(lián)合下發(fā)了一個《關(guān)于現(xiàn)代職業(yè)教育有關(guān)稅收政策的通知》，這個通知當中最明顯的有這么幾個特點：第一提出了九項稅收的優(yōu)惠政策，主要涵蓋了企業(yè)的營業(yè)稅、企業(yè)所得稅、個人所得稅、房產(chǎn)稅、城鎮(zhèn)土地稅、耕地占用稅，包括契稅、印花稅、關(guān)稅等等，主要是支持學校開展實習實訓(xùn)，以及其他的勤工儉學的活動。當然也開展教學和技術(shù)研究和培訓(xùn)活動。這是一個，就是在各個稅種上我們提出一個政策。 另外還有一個特點是什么？校企合作不是簡單的由過去的剛才您說的一個簡單的學生實習、頂崗實習，而且我們準備建立一個校企合作推進的機制和統(tǒng)一建立一個山東省校企合作的公共服務(wù)的網(wǎng)絡(luò)信息平臺。這個網(wǎng)絡(luò)信息平臺，我們就委托山東省經(jīng)信委來統(tǒng)一組織，主要是支持行業(yè)和企業(yè)與院校建立像職教集團、專業(yè)教學聯(lián)盟等多種形式的校企合作。也就是說支持院校與企業(yè)共同制定人才培養(yǎng)方案，開發(fā)課程，甚至教學培養(yǎng)方案，或者鼓勵企業(yè)冠名培養(yǎng)，就是冠名班，比如招這個學生進來之后，40多個人一個班，我們就直接冠名它是某某企業(yè)班。
- 徐曙光：實際所有這些都是鼓勵這個學校和企業(yè)進行廣泛、深度的合作，不是簡單意義上的光去一個頂崗實習。當然我們在這當中還有校企合作，邀請企業(yè)的專家和技術(shù)能手到學校來任教，短期的，半年、一年這種任教。通過這種形式，使企業(yè)真正的關(guān)注教育教學改革的全過程。如果說的重點，甚至你招生的時候關(guān)注我也歡迎。當然三年之后培養(yǎng)出來那更好。 反過來，學校也關(guān)注企業(yè)的生產(chǎn)，不僅僅是一個頂崗實習，關(guān)注企業(yè)的文化，關(guān)注企業(yè)員工的要求和標準，然后把員工的要求和標準直接納入到學校的課程當中去。教學的時候就教給學生，這種合作我覺得就使學校和企業(yè)成為一個共同體，真正為我省的經(jīng)濟社會發(fā)展做貢獻。
- 大眾網(wǎng)：徐廳長，今年的省《政府工作報告》中也提出了一個我們比較關(guān)注的點，就是去行政化的問題。選擇部分中小學、公立醫(yī)院、科研院所開展去行政化試點，去年是青島部分的中小學已經(jīng)進行了試點，我們想請問一下徐廳長，取消中小學的行政級別的初衷是什么？現(xiàn)在試點取得什么樣的效果？以及我們今年的試點工作將有哪些新的變化？
- 徐曙光：這個事情你問的也很好，我們感覺你還是很關(guān)注這個方面的問題的。這當中是什么意思？就是作為省政府的工作中提出這個要求來，我們感覺到真正的初衷，實際是想實現(xiàn)我們省里真正意義上的教育家辦教育?；蛘哌@樣說，我們在教育領(lǐng)域里，想去掉過去那種簡單的或者變相的用行政化的方式來選拔校長，或者用行政化的方式來實施學校的管理，或者還有一種說法，就是我們區(qū)別于過去行政干部的那種選拔模式和任職管理模式，真正能夠從教學一線、教師當中選拔出來懂教育、又會教學的校長。當然校長將來的任職的模式和管理的模式，都要求他尊重教育發(fā)展的規(guī)律，而不是與行政管理相趨同，所以就是剛剛您說的去行政化。
- 徐曙光：這個工作實際來講，我們山東省的試點五年前，甚至六七年前就已經(jīng)做了，是濰坊市先做的。濰坊市實行校長職級制，已經(jīng)是很成熟的了。所以2013年青島市委市政府也在青島市全面推行的這種做法，在中小學。所以去年的時候，我們省里來講，我省里構(gòu)建現(xiàn)代職業(yè)教育體系這么一個政策文件上，也明確提出來請青島、濰坊和德州來試點。所以現(xiàn)在來講，德州市的試點也正在推行。 2014年我的感覺，可能大家也知道，因為現(xiàn)在正是省“兩會”期間，前幾天濟南市的“兩會”，我看咱大眾報業(yè)等很多媒體也報道了，濟南市在“兩會”期間，也提出了濟南市2014年要進行試點。所以我的感覺是2014年的時候，我們的試點肯定還是積極的鼓勵以市為主，做好試點，來推進這項工作。也提倡各級政府積極探索和推行這種校長去行政化。大體是這么一個情況。
- 大眾網(wǎng)：徐廳長，今年的省《政府工作報告》中還提到了要啟動第二輪學前教育三年行動計劃，我們想問一下咱在第一輪的三年計劃中都取得了哪些成果？而且在接下來的工作當中，還有哪些新的舉措？
- 徐曙光：學前教育行動計劃，確實是我們實行了三年了，而且也是按照國家的要求來做的。在實行這三年學前教育行動計劃中，我的印象是我們省市縣各級政府投入的資金大概是150億元左右，主要是新建和擴建了全省的大約9000多所幼兒園，可以這樣說，新增的幼兒教育的學位，大約接近110萬個。全省基本上也可以這樣說，每一個鄉(xiāng)鎮(zhèn)都建立起來了一所公辦性質(zhì)的幼兒園。而且我們?nèi)W前教育也搞了一個相當于是普及率和錄取率，普及率基本上測算下來達到了80%左右，就是比三年前提高了15%。這是大體上這么一個情況。
- 徐曙光：確實從2014年開始，我們又準備謀劃起動第二期三年行動計劃。這個第二期三年行動計劃主要的特點是什么？就是剛才我講的鄉(xiāng)鎮(zhèn)幼兒園大體上我們都建了一所，下一步我們鄉(xiāng)鎮(zhèn)以下大的村和大的社區(qū)，城市新增的居民區(qū)怎么來建幼兒園，我們重點在這方面要突破，來加快普及三年幼兒教育，來進一步完善幼兒教育的保障措施。這個我也可以舉個例子，咱們有時候在下面講，大眾網(wǎng)也有這個報道，濟南市歷下區(qū)推出來一個在歷下區(qū)的幼兒全部免費上幼兒園。所以我就感覺到這是某一個區(qū)和某一個縣在三年推進計劃中走的比較快的，他就能做到這一步。但是當然更好的結(jié)局是有更多的縣區(qū)如果都這樣做的話，幼兒教育整個工作會得到很大的推進和帶動。
- 大眾網(wǎng)：也就是說咱們下一個三年計劃就是更加深入，更加往地底下深入的開展。
- 徐曙光：對，就是大的鄉(xiāng)村、大的社區(qū)，尤其是新建的社區(qū)，都要建幼兒園。同時我們省政府還即將開發(fā)一個山東省學前教育規(guī)定，還有3-6歲兒童學習和發(fā)展的指南，來規(guī)范這個。學前教育規(guī)定和3-6歲小孩發(fā)展指南，就是來規(guī)范幼兒園活動，現(xiàn)在新建起來了，但是怎么能規(guī)范運作、保證質(zhì)量，適合幼兒的發(fā)展，這可能是我們下一步重點要做的第二個內(nèi)容。第一個已經(jīng)講了，要深入到社區(qū)、鄉(xiāng)村去，第二就是要保證質(zhì)量。
- 大眾網(wǎng)：徐廳長，咱們有不少網(wǎng)友還非常關(guān)心加強師資隊伍，尤其是農(nóng)村教師隊伍建設(shè)的問題。這個問題咱們其實也是說了好多年了，尤其是農(nóng)村教師待遇等等方面的問題，我們就想請您簡單介紹一下，我省在這方面做了哪些工作？今年我們還將如何推動城鄉(xiāng)義務(wù)教育資源均衡發(fā)展？
- 徐曙光：你這等于是給我提了兩個問題，一個是均衡發(fā)展的問題，一個是農(nóng)村師資隊伍問題。作為均衡發(fā)展，這是我們整個國家和省里很重的一個目標，就是推進縣域義務(wù)教育均衡發(fā)展，保證教育公平。這里邊最突出的就是2013年的時候，我們已經(jīng)在全省50個縣實現(xiàn)了中小學辦學條件標準化的建設(shè)任務(wù)，而且在完成這個任務(wù)的同時，我們接受了國家對我們省的義務(wù)教育均衡發(fā)展的督導(dǎo)檢查和國家的評估驗收。按照這個驗收條件，我們省里有21個縣區(qū)順利通過了國家驗收，這在全國也是占比很高的。 當然2014年，我們將按照這個要求，進一步加大省市縣三級投入，來抓好義務(wù)教育均衡發(fā)展。如果比較樂觀的說法，2013年我們通過20多個，2014年我相信我們至少會有兩位數(shù)的義務(wù)教育均衡發(fā)展縣，能夠通過國家的標準和規(guī)范化的檢查和驗收。這是作為均衡發(fā)展。
- 徐曙光：第二個問題，作為教師的問題，實際上近一兩年來，我們省里一直非常關(guān)注，就是在條件都標準化的時候，硬件條件完成了，最關(guān)鍵的就是教師的問題。在教師的問題上，我們在我們省里等于在全國做的一個突破，提出來一個農(nóng)村中小學教師可以在編制以外拿出5%的指標，優(yōu)先進那些短缺的教師。這樣2014年的時候，我覺著我們重點用好這個政策是最重要的，使教師能夠流動，能夠進來緊缺的教師。這是第一個環(huán)節(jié)。 第二個環(huán)節(jié)，還是加強農(nóng)村骨干教師的培養(yǎng)。這主要是利用我們省里的教師教育培訓(xùn)基地和師范教育院校的現(xiàn)有的教育資源，加強農(nóng)村骨干教師的培訓(xùn)。 第三個就是動員城鄉(xiāng)，尤其是城市優(yōu)秀的教師和校長到農(nóng)村支教，或者農(nóng)村的教師到城鄉(xiāng)，優(yōu)秀的教師去掛職，相互交流，來推進農(nóng)村教育水平的提高。主要我覺得應(yīng)該是這么三點。
- 大眾網(wǎng)：徐廳長，咱們網(wǎng)友還比較關(guān)心的一個問題，就是咱們的高考制度。今年我省的春夏兩季高考制度會有什么樣的變化以及改革？您能不能提前給我們透露一下？
- 徐曙光：可以，這也不叫透露了，肯定是我們現(xiàn)有的政策文件中，現(xiàn)在可以說是同步的，我們教育廳的文件只要一出臺，網(wǎng)站上都公布。 我印象中，2014年的春季高考和夏季高考的主要工作方案，都在網(wǎng)上都有，我們大眾網(wǎng)上也有。當然要說起來，如果簡單的歸類一下2014年的主要舉措，我覺得有這么幾點：
- 徐曙光：第一，夏季高考的考試科目有調(diào)整。就是由原來的我們習慣叫“3+X+1”調(diào)整為“3+綜合”，就是不再進行綜合能力考試。第二，夏季高考當中外語科目的考試，聽力不再納入考試內(nèi)容，改為把考生高中學業(yè)水平當中他當時考聽力水平的成績，就納入學生的電子檔案，提供給錄取的院校，讓他們?nèi)⒖?。你這三年上高中，當時聽力考試的一些內(nèi)容，他們就直接提供給學生。第三，在春季高考當中實施知識+技能的考試，我們有時候這樣說，就是把書面上種地、書面上開機器改成真正實操，增加了實操考試。當然這里還有一點要注意，這個實操考試和技能考試的分值也擴大了，就等于權(quán)重擴大了。
- 徐曙光：第四個特點，我印象當中好像是農(nóng)村進城務(wù)工人員隨遷子女報考的戶籍限制取消了，就是沒有戶籍限制了，這樣對進城務(wù)工人員子女的報考，我覺得是一個利好的消息。還有一個第五個，就是更進一步地統(tǒng)一全省各個批次的錄取控制的分數(shù)線。如果你有印象的話，前三年又是濟南、臨沂、淄博單獨劃線，現(xiàn)在越來越?jīng)]有單獨劃線了，就是一個統(tǒng)一的線，省屬線，這樣從公平角度來講，更趨近于合理、科學。還有第六點，我們會進一步擴大高職院校單招的資格和名冊。我們省有70多所高職院校，單招的進一步擴大這些院校的資格。當然還有一個我們在積極爭取的，我們?nèi)绻茏龅揭彩呛芎玫模褪菭幦∈┬凶匀雽W，在高職院校上學的時候，如果能實行注冊入學的話，對考生來講，他選擇的機會就會更多。
- 徐曙光：我的印象大體有這么幾種。但正好問到這個問題了，我就多說幾句，就是在學生們面對高考或者應(yīng)對高考的時候，包括家長，我的感覺是今天咱們在大眾網(wǎng)上談這個事，我倒感覺應(yīng)該是家有初中的孩子，甚至三四年以后再高考的孩子的家長和學生也應(yīng)該關(guān)注這件事情，因為你盡早的設(shè)計你所應(yīng)對的發(fā)展的路徑，根據(jù)你的特點，可能是更有必要。就是在高考這種多元化的形式下，將來在高考不是一考定終身，而是十考、百考，甚至千考定終身的時候，家長和學生怎么樣根據(jù)自己的特點來設(shè)計適合自己發(fā)展的路徑或者學習的取向，或者是你自己的興趣愛好，可能更顯得重要了。過去大家都千軍萬馬擠獨木橋，但是我覺得現(xiàn)在對我們整個教育，甚至對整個接受教育的人，都提出了這么一個挑戰(zhàn)。這個挑戰(zhàn)實際上是更適合了人人接受教育，然后適應(yīng)不同人的教育，更好的發(fā)展。所以我今天就多說這么一點。
- 大眾網(wǎng)：就像您所說的，高考是個多元化的渠道，可能你提前計劃，把自己的道路選擇好，將來自己想走什么樣的道路，有針對性的學習，去選擇適合自己的道路去考試，這樣的話對自己未來發(fā)展也是更好。
- 徐曙光：對，過去可以這樣說，有的學生甚至拿自己的短項和人家的長項比，本來我的數(shù)理化不行，家長也按著學，這個學生自己也加班學。他永遠上不去。但是他可能其他方面很強，他動手能力很強，或者是英語不好但他物理很好，這樣你拿自己的長項去應(yīng)對考試的多元化，才能夠使你更好的發(fā)展，而不要去拿你的短項硬往上上，我覺得這個話這樣說比較更直接一些。
- 大眾網(wǎng)：還有一個問題，今年的省《政府工作報告》也提到這樣一個問題，將統(tǒng)籌解決民辦非營利機構(gòu)就業(yè)人員的養(yǎng)老、醫(yī)療待遇，我們想問一下徐廳長，民辦的職業(yè)院校教師的社會保障與公辦教師同樣待遇的問題，是否已經(jīng)納入今年的工作計劃當中？將推出哪些政策？
- 徐曙光：這個事情可以這么說，這個事情我們已經(jīng)醞釀了三四年了，去年2013年我們作為剛才您提的民辦教師的待遇問題，我們找了一個突破口，就是省政府49號文件發(fā)展現(xiàn)代職業(yè)教育體系，然后省政府辦公廳126號文件，去年9月份發(fā)的落實現(xiàn)代職業(yè)教育體系發(fā)展當中的工作任務(wù)，就找了一個什么突破口？由教育人士等部門，我們在民辦職業(yè)教育當中先做一個試點。去年的年底，我們出臺了這么一個文件，就是山東省非營利性院校登記管理，同時試行民辦教師待遇能不能和公辦教師等同對待。當時這個文件大致的要求，是要求青島、濰坊、德州，國家和省里分別確定的這三個職業(yè)教育的改革實驗區(qū)先來做試點，在2014年做試點。大致的內(nèi)容是要求他們什么？就是在他們這三個地區(qū)舉辦的民辦職業(yè)院校的教師，能夠在醫(yī)療保險和養(yǎng)老保險上，能夠逐漸和公辦學校教師一樣同等對待，省級政府的這個文件現(xiàn)在已經(jīng)出臺了，但是各個地市因為從2014年要做這個事情，他們現(xiàn)在的文件。
- 徐曙光：民辦教育當中的教師，享受這個待遇，我們就計劃先從青島、濰坊、德州三個職業(yè)教育改革發(fā)展的分別是國家和省里的實驗區(qū)來做起，省政府的文件出臺的時候要求他們在2014年這三個地區(qū)做試點。所以現(xiàn)在省政府的文件出臺之后，我相信他們?nèi)齻€地區(qū)都在進一步制定他們的細化的文件。但是大致的要求是有這么幾個事項： 第一，我們省的民辦教育的發(fā)展，可以說在全國也屬于名列前茅的，整個教育教學資源非常豐富，院校種類也很多，有應(yīng)用本科、職業(yè)高校、中職學校。但是現(xiàn)在的一個關(guān)鍵問題，要提高這些民辦教育的辦學質(zhì)量的話，教師隊伍的穩(wěn)定是一個關(guān)鍵。所以省政府想在這個地方突破，為職業(yè)院校的教師創(chuàng)造一個很好的生存和發(fā)展的空間。最重要的就是解決他們的后顧之憂，就是待遇問題。就是能使他們起碼在退休的時候，能夠和公辦教師一樣，享受同等的醫(yī)療和保障待遇，這是我們大體的一個要求。
- 徐曙光：當然還有一件事，在這里也可以和網(wǎng)友們透露一下，實際上在2013年底推進這個工作的同時，省政府已經(jīng)要求我們省級財政做了很重要的突破，大約拿出來1億元人民幣，分兩塊三七開，一是建立民辦職業(yè)名校，公共財政投錢；第二是大約拿出來7000多萬，給民辦高職院校建立特色專業(yè)群建設(shè)，每一所學校大約能得到，就是我們所立項的大約11所學校，每一所學校大約能得到700萬元公共財政的投入，建設(shè)這個民辦學校的特色專業(yè)。所有這些政策都是為了什么？促進整個民辦教育的發(fā)展，使我們省的教育結(jié)構(gòu)更加科學和合理，這么一種情況。
- 大眾網(wǎng)：非常感謝徐廳長。我們網(wǎng)友也向您提出了幾個問題，咱挑幾個回答一下。
- 徐曙光：我看大家有這么幾個問題，一個是我覺得咱們網(wǎng)民也好，公眾也好，對教育資源的公平分配、教育的均衡發(fā)展，確實是大家的一個很關(guān)注的問題。像網(wǎng)友們講到在農(nóng)村的學校，一個年級就一個班，一個班20多個人，這相當于教育資源都流失了，都向城區(qū)跑，鄉(xiāng)村的學校數(shù)少了，學生數(shù)少了，就是什么時候能實現(xiàn)教育公平。另外也提到三中全會提出來城鄉(xiāng)教育的公平。 在這個問題上，我覺得教育公平確實是一個當前最重，也是最重要的一個課題，就是實現(xiàn)教育資源的公平。應(yīng)該說我們不管你學校是大還是小，作為教師和教育資源，這種公平我們都應(yīng)該是能夠給予保障。所以關(guān)鍵的問題在哪里？實際現(xiàn)在就是如何吸引優(yōu)質(zhì)教師資源到鄉(xiāng)村任教，我們也是一直在探索這個課題。甚至我們都提出來，當然第一是提高農(nóng)村教師的待遇。第二是擴大農(nóng)村學校教師的編制。就是說從編制上來解決，我剛才講的5%就是這樣。第三甚至現(xiàn)在還有一些縣區(qū)的做法我覺得也挺好，就是給農(nóng)村教師解決他的福利房和保障房，這些都是為了吸引農(nóng)村的學校能夠有教師到那兒任教。
- 徐曙光：還有的網(wǎng)友提到我們今年整個高等學校學費上漲了，今年開始讀本科花錢更多了，所以這種貧困生和弱勢群體怎么辦？實際上我覺得這個事情，你一定要全面的研究我們教育廳的相關(guān)文件，在網(wǎng)上有時候有。什么意思？確實是漲了，但是我們實際還有一個文件，就是擴大、提高貧困生和資助學生的范圍，提高他們的保障的額度，這種文件也同時出臺。就是一面在擴大學費收費可能要提高，比如60%甚至70%的學生，收費提高了，但是我們肯定會對10%或者15%的困難學生補助問題加大，甚至我們還要求學校在擴大收費的同時，在你這個收費當中也應(yīng)該提出一部分公共資金，來資助弱勢學生。我這樣說不知道恰當不恰當，就是兩手抓，兩手都要硬。如果大家注意看的話，甚至在全國范圍內(nèi)也是這個問題，教育部最近剛剛開的會議，2014年教育工作會議提出來擴大農(nóng)村孩子上985、上北大清華的指標數(shù)。這個和收費之間你說它是矛盾的還是相輔相成的？它是兩回事，就是收費我肯定要收，但是我也要擴大他上學比例。所以這些政策，我覺得我們山東省會很好的貫徹和落實，確保貧困的孩子上學。
- 徐曙光：當然有一個問題，因為我覺得他們關(guān)心，我也答一下，但是我確實不是太了解。什么意思？這個網(wǎng)友說小區(qū)的學區(qū)劃分有什么標準嗎？我隔著一道馬路，我就上一小，他就上二小。這個學區(qū)的劃分，主要是在縣區(qū)，所以省級政府不可能直接劃分哪個學區(qū)的房子，哪個學區(qū)的范圍。但是有一個概念我可以給大家說，比如小學我就可以規(guī)定，兩公里范圍內(nèi)劃一個圈，兩公里以內(nèi)在這個小學，另一個小學兩公里。這兩個圈之間是不是有重疊或者還是有空缺，這個是各個縣區(qū)在劃學區(qū)范圍的時候應(yīng)該慎重考慮的問題。就是既不能讓他有空下來的時候，也不能有交叉和覆蓋，弄得沒法弄。但是一般以什么？一般以小孩子上學的距離為主，我覺得這是比較人性化的。牽扯你要走著路去上學，或者坐校車，校車它也不允許太長。所以一般是劃兩公里，我印象中是兩公里，就近入學。在劃這個圈的同時，有可能正好是在馬路上，成了一個交界線，這個事情也不好說它劃的。
- 徐曙光：它有沒有標準？他問到它有沒有標準，我覺得這個標準是和當?shù)氐慕逃Y源相吻合的，它教育資源的豐富和不豐富，之間是一個動態(tài)關(guān)系，當然應(yīng)該是把這個妥善研究好，確保每一個孩子都能來上學。
- 徐曙光：還有的我看網(wǎng)友問到“富士康”，這個詞我們今天在網(wǎng)上不應(yīng)該這么談，就是問到企業(yè)用工和學生實習之間的關(guān)系，我覺得關(guān)鍵看怎么看。現(xiàn)在我們從教學這個角度來講，要求是不能有一年實習，就是完全是一年的實習，一般不提倡。我們提倡你三個月、半年的實習，什么意思？三個月和半年之后，你通過實習的實踐，再去學習理論和課程，來不斷的反復(fù)的理論、實踐、再理論、再實踐，來提高你的個人綜合能力，這是關(guān)鍵。如果你拿出整一年的時間去實習，而且完全是一個到企業(yè)里頂崗，那就第一必須要求是成年人，成年人以上才能承受。第二，企業(yè)應(yīng)該按實習工或者是見習工人的工資給予一定的補貼和報酬。如果我的勞動所得和報酬、和國家的法律是相符的話，那我認為是可以的，如果不相符的話，我覺得學校也好、企業(yè)也好，甚至學生也好，都應(yīng)該有這種自覺維權(quán)的意識。我們的法律制度是健全的，通過維權(quán)意識，合理合法來確保自己的利益不受到損害。正好也等于通過這個活動，來規(guī)范我們職業(yè)院校的實習和實訓(xùn)，這反而有時候能促進咱們校企合作和供學結(jié)合。
- 徐曙光：還有一個提到各地辦校外培訓(xùn)班，這個事情我們也有很多明確的規(guī)律，就是公辦院校的教師在正常從事教學的活動期間，不得從事培訓(xùn)班的活動。但是反過來說一句話，作為一種社會需求，民辦的也好、社會上的一些教育教學機構(gòu)也好，它組織培訓(xùn)班，我們也無可非議，關(guān)鍵是我們家長和學生要真正的從個人自身的角度，來理解我是否適合于學習這種培訓(xùn)班，而不能跟風去學。人家都去培訓(xùn)了，我也去學，我根本不適合。所以本身把培訓(xùn)市場，這種過度的炒熱，我覺得是咱全社會的一個責任。就是我正常接受義務(wù)教育、高中段教育，我這個學習可以的情況下，正好應(yīng)對了我前面提到的一個問題，我再和高考怎么結(jié)合起來，那就是一個很好的學習規(guī)劃和職業(yè)生涯的發(fā)展規(guī)劃，而別跟風都去參加培訓(xùn)班了，實際你的效果不行。這確實是一個社會問題。但是作為社會上來辦這種班，我覺得也無可非議，因為它如果提高一些愿意學習的人，而人家又能去學習，整個我們社會發(fā)展成一種學習型社會和學習型工作，那不更好嘛。
- 徐曙光：大體我是這個觀點。當然可能還有什么不對的地方，當然今天通過大眾網(wǎng)我們這種訪談，我也希望我們導(dǎo)播也好，各位聽眾也好，對我今天回答的這些問題，有什么不對的地方，或者有什么需要探討的地方，也歡迎大家再通過大眾網(wǎng)，和我們之間交流和探討。可以實事求是地給我們導(dǎo)播、給我們網(wǎng)民說，我們教育系統(tǒng)內(nèi)部的很多干部，很多群眾，也是大眾網(wǎng)的粉絲，他們經(jīng)?？创蟊娋W(wǎng)。所以大眾網(wǎng)上的有些問題，今后對指導(dǎo)我們的工作、制定我們的政策，都會有很大的收獲，我們也樂意在大眾網(wǎng)上和大家交流。
- 大眾網(wǎng)：好的。今天非常感謝徐廳長的到來，也是為我們很多網(wǎng)友答疑解惑，就像您說的，咱們網(wǎng)民跟政府部門相互溝通、多了解，也有助于政策的制定。也就是說我們信息夠?qū)ΨQ，多交流，以后我們的教育事業(yè)的發(fā)展也會更好。 今天由于時間的關(guān)系，我們的訪談只能先進行到這里，再次感謝徐廳長的到來，謝謝。
- 徐曙光：謝謝。
- 它不是一個簡單的培養(yǎng)學制和培養(yǎng)層次上的這種“3+2”、“3+4”，本質(zhì)是通過這種模式，使應(yīng)用型人才或技能人才的培養(yǎng)能夠貫通起來。
- 最重要的是使學生能夠真正形成一套理論和知識都能掌握的很實的一種學習能力和技術(shù)能力，這是工作的本質(zhì)。
- 各位考生應(yīng)該根據(jù)自己的特色或者根據(jù)自己的能力，盡早確定你適合什么高考，也就是說你適合什么樣的人生規(guī)劃和發(fā)展路徑。這實際給考生多了一個自己設(shè)計自己的機會和能力。
- 校企合作不是簡單的學生實習、頂崗實習，我們準備建立一個校企合作推進的機制，和統(tǒng)一建立一個山東省校企合作的公共服務(wù)的網(wǎng)絡(luò)信息平臺。
- 當然我們在這當中還有校企合作，邀請企業(yè)的專家和技術(shù)能手到學校 來短期任教。通過這種形式，使企業(yè)真正的關(guān)注教育教學改革的全過程。反過來，學校也關(guān)注企業(yè)的生產(chǎn)，不僅僅是一個頂崗實習，...