張波談生態(tài)環(huán)境治理 治霾某種角度上也是治人

山東省環(huán)保廳廳長、黨組書記張波做客大眾網(wǎng)·齊魯民聲網(wǎng)“直通廳局長”系列訪談欄目，與網(wǎng)友進(jìn)行交流。

山東省環(huán)保廳廳長、黨組書記張波做客大眾網(wǎng)·齊魯民聲網(wǎng)“直通廳局長”系列訪談欄目，直面網(wǎng)友提出的尖銳問題。

    大眾網(wǎng)濟(jì)南1月19日訊（記者 于瀟瀟）今天上午，山東省環(huán)保廳廳長張波做客大眾網(wǎng)·齊魯民聲網(wǎng)聯(lián)合推出的兩會(huì)欄目“直通廳局長”，就山東大氣污染防治的措施、規(guī)劃、面臨問題等與網(wǎng)友進(jìn)行交流，并 直面網(wǎng)友提出的尖銳問題。張波說，污染都是人造成的，要由人解決人造成的問題，治霾從某種角度講，說到底是治人。今后，山東將打出五記重拳改善生態(tài)環(huán)境質(zhì) 量，環(huán)境違法問題嚴(yán)重的將移交司法部門。對(duì)于八年治理大氣污染的目標(biāo)，他說，只要方向正確、方法科學(xué)，目標(biāo)定會(huì)完成。

    污染終歸是人造成的，治霾某種角度上也是“治人”

    大眾網(wǎng)：張廳長，環(huán)保的問題一直是老百姓非常關(guān)注的一個(gè)問題。我們山東流域治污取得明顯成效后，要突出抓好大氣污染防治，有沒有什么成功經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？在當(dāng)前和今后一段時(shí)期，山東省污染防治的重點(diǎn)是什么？
 
    張波：流域治污和大氣治污有很多不同，但是本質(zhì)上是一樣的。最大的一致性就是污染都是人造成的，由人解決人造成的問題，只要大家統(tǒng)一思想、下定決心，只要我們的方向正確、方法科學(xué)，終究是能夠解決的。

    流域治污，山東算起來進(jìn)行了應(yīng)該是二三十年的時(shí)間了，持續(xù)改善是從2003年開始到現(xiàn)在，我們連續(xù)11年持續(xù)改善，尤其是去年，有兩個(gè)標(biāo)志性的事件，一 是南水北調(diào)東線順利通水，這標(biāo)志著山東的南四湖治污取得了重大進(jìn)展，這是標(biāo)志性的成果。第二是在國家的重點(diǎn)流域考核當(dāng)中，我們的省轄淮河流域、海河流域都 分別拿到第一名，一個(gè)是第六次第一名，一個(gè)是第四次第一名。

    十年前如果問大家，小清河等一批重點(diǎn)污染河流什么時(shí)候能恢復(fù)魚類生長，可能 很多人都會(huì)覺得遙遙無期。可是今天不光是小清河，我們省59條重點(diǎn)污染河流全部恢復(fù)魚類生長。所以，流域治污給了我們一個(gè)很重要的啟示，就是污染終歸是人 造成的，由人來解決人造成的問題，只要方向正確、方法科學(xué)，終歸是能夠解決的。

    同時(shí)，流域治污也給了我們很重要的啟示，就是科學(xué)實(shí)施積 極的環(huán)保措施，不僅不會(huì)影響經(jīng)濟(jì)發(fā)展，反而是推動(dòng)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)的重要手段。治霾從某種角度講，說到底是治人。治霾的過程，實(shí)際是不同利益關(guān)系權(quán)衡、博弈 的過程，也是人的觀念和發(fā)展方式鳳凰涅槃的過程。2002年，我們編制了當(dāng)時(shí)山東的跨越八年的地方排放標(biāo)準(zhǔn)，那個(gè)時(shí)候是非常嚴(yán)格的，很多人擔(dān)心這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)如 此嚴(yán)格，會(huì)不會(huì)把以造紙行業(yè)為代表的當(dāng)時(shí)污染嚴(yán)重的一批水污染行業(yè)給治垮了？但是十年過來之后，我們發(fā)現(xiàn)造紙企業(yè)的數(shù)量雖然大大減少了，但是造紙行業(yè)的規(guī) 模和利稅都大幅度增加，而且高居全國榜首。如果大家到股市上看看，活躍的造紙企業(yè)差不多都是山東的。所以我們自我加壓，實(shí)行的分階段逐步加嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn)，不僅 沒有把造紙等一批當(dāng)時(shí)污染很重的水污染行業(yè)搞垮，反而成了推動(dòng)這些行業(yè)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)的重要手段。我覺得這是流域治污給我們最為重要的啟示。

    面向未來新的八年，我們也要借鑒這樣一個(gè)重要經(jīng)驗(yàn)，山東出臺(tái)了新的環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)，這就是區(qū)域性大氣污染五排放的標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)同樣是跨越八年，分四個(gè)階段， 目前看它的引導(dǎo)性作用已經(jīng)初步顯現(xiàn)出來了。我們有一大批企業(yè)直接瞄準(zhǔn)2020年投巨資來升級(jí)換代，來搞科研，上新的治污項(xiàng)目。我相信隨著時(shí)間的推移，這樣 一種用環(huán)境保護(hù)推動(dòng)大氣污染行業(yè)轉(zhuǎn)方式、調(diào)結(jié)構(gòu)的作用，會(huì)逐步顯現(xiàn)出來?，F(xiàn)在我們看到的一些所謂的落后行業(yè)，我相信他們當(dāng)中的一部分一定會(huì)“丑小鴨”變成 “白天鵝”。

    管不到位就治不到位 治理大氣污染大念“促”字訣

    大眾網(wǎng)：您剛才提到，咱們有一個(gè)新的八年的治理計(jì)劃。在大氣污染治理方面，您能給我們介紹一些比較具體的措施嗎？

    張波：山東治理大氣污染概括的說，就是做三篇文章，一是調(diào)結(jié)構(gòu)，二是促管理，三是搞綠化。首先是調(diào)結(jié)構(gòu)，因?yàn)樯綎|的能源和產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)偏重，我們每年消耗將 近4億噸煤，每平方公里每年消耗的煤炭大約是2400多噸。所以不解決這樣一個(gè)能源結(jié)構(gòu)問題，山東的空氣質(zhì)量難以從根本上改善。第二是我們的許多電廠規(guī)模 偏小，所以污染比較重，需要上大壓小。我們的很多傳統(tǒng)行業(yè)層次還不高，質(zhì)量效益比較差，所以也需要升級(jí)換代，這是調(diào)結(jié)構(gòu)的一個(gè)重要任務(wù)。

    促管理，請大家注意，我沒有講“治理”，我是講管理，而且是促。因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)觀點(diǎn)，管不到位就治不到位。所以山東會(huì)大念“促”字訣，督促各級(jí)各行各業(yè)都來治理他們自己面臨的污染問題。

    第三個(gè)是搞綠化。我們流域治污有一個(gè)重要經(jīng)驗(yàn)，就是大建濕地。我們建了很多很多的濕地，大氣治污借鑒流域治污的經(jīng)驗(yàn)，就是要大搞綠化，在城市建成區(qū)的裸 露土地上、在企業(yè)周邊，大力建設(shè)綠色生態(tài)，這樣做的目的就是提升環(huán)境承載力。這三篇文章做好了，我們山東就會(huì)是人努力、天幫忙的局面?？偟膩碚f是這樣一個(gè) 思路，但是具體的話那就是事情很多了。

    已淘汰3萬多輛黃標(biāo)車，企業(yè)限期限產(chǎn)不達(dá)標(biāo)將停產(chǎn)治理

　　大眾網(wǎng)：在今年咱們省“兩會(huì)”的《政府工作報(bào)告》中提到了具體的兩個(gè)問題，一個(gè)是加快黃標(biāo)車的淘汰進(jìn)度，第二就是落實(shí)分段逐步加嚴(yán)的大氣排放標(biāo)準(zhǔn)。我們想問一下，在加快黃標(biāo)車淘汰進(jìn)度，我們今年會(huì)有什么樣的做法嗎？

    張波：現(xiàn)在我們在這個(gè)工作上，工作體系都已經(jīng)建立起來了，像省政府出臺(tái)了《機(jī)動(dòng)車排氣污染的防治規(guī)定》，出臺(tái)了黃標(biāo)車的淘汰辦法，還有機(jī)動(dòng)車油品升級(jí)的實(shí)施方案。這些工作對(duì)咱們省治理黃標(biāo)車的污染，都陸續(xù)發(fā)揮很重要的作用。去年我們一個(gè)很重要的突破，就是首批三萬多輛黃標(biāo)車已經(jīng)被淘汰，省財(cái)政為此拿出了 15億作為補(bǔ)助資金。另外還拿出3億作為獎(jiǎng)勵(lì)資金，各市財(cái)政也都拿出了配套獎(jiǎng)勵(lì)，這是一個(gè)很大的數(shù)量，預(yù)計(jì)今年還會(huì)淘汰更多的黃標(biāo)車。

    至于說到分階段逐步加嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn)，就是剛才我說的我們流域治污的一個(gè)重要經(jīng)驗(yàn)，我們將會(huì)在大氣污染防治中繼續(xù)發(fā)揚(yáng)這個(gè)經(jīng)驗(yàn)。我們會(huì)嚴(yán)格執(zhí)行這樣一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，對(duì) 于不能按這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)達(dá)標(biāo)排放的企業(yè)，我們會(huì)給予一定的限期治理的時(shí)間，差不多是半年。如果經(jīng)過限期治理、限產(chǎn)治理還不能達(dá)到目標(biāo)，就要堅(jiān)決實(shí)行停產(chǎn)治理，這 是一個(gè)非常堅(jiān)決的態(tài)度。這也是郭樹清省長在兩會(huì)上提出的要求。

    構(gòu)建環(huán)保大格局，要信息公開順應(yīng)民意同時(shí)接受公眾監(jiān)督

    大眾網(wǎng)：您在之前的講話中多次提到要構(gòu)建一個(gè)環(huán)保的“大格局”，您能為我們介紹一下這個(gè)大格局到底是個(gè)什么樣的？我們該怎么去構(gòu)建它？

    張波：在我們中國搞環(huán)保，實(shí)際上和發(fā)達(dá)國家有很多不同的地方。首先就是我們的國情跟他們有很大的不同。比如山東現(xiàn)在正處于工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)的歷史 階段，而倫敦治霾的時(shí)候，包括美國洛杉磯治霾的時(shí)候，他們的城市化率都已經(jīng)達(dá)到了80%左右。工業(yè)當(dāng)中的三產(chǎn)也占到了絕對(duì)的支配的地位。而我們現(xiàn)在這方面 還差很多，而且在可預(yù)見的將來，我們的初級(jí)階段還不會(huì)結(jié)束。

    第二，我們的人口密度很大。這跟發(fā)達(dá)國家有很大的不同。山東每平方公里有 600多人，美國大約就是幾十個(gè)人，到澳大利亞就更少，只有3個(gè)人。人口密度大，這就造成了單位國土面積的排放強(qiáng)度大，因此我們即使是像發(fā)達(dá)國家一樣付出 努力，付出同樣的努力，卻得不到同樣的環(huán)境成效。這就是我們面臨的一個(gè)很嚴(yán)峻的現(xiàn)實(shí)。這是我們的國情、省情決定的。所以我們在工業(yè)化、城鎮(zhèn)化快速推進(jìn)的歷 史階段來解決流域治污，來解決大氣污染防治問題，必須要深刻理解我們的國情，簡單的借鑒發(fā)達(dá)國家的一些經(jīng)驗(yàn)，是很難奏效的。

    另外我們還有一個(gè)國情，就是我們的政治體制，我們這樣一個(gè)政治體制，只要方向正確、方法科學(xué)，是完全可以集中力量辦大事的。我們提出構(gòu)建大格局這樣一個(gè)措施，就是要 充分發(fā)揮我們這樣一個(gè)政治體制的優(yōu)勢。前面說了，我們要出臺(tái)分階段逐步加嚴(yán)的標(biāo)準(zhǔn)，還有一些科技創(chuàng)新，這是用技術(shù)的手段來推進(jìn)我們的治污，科學(xué)的方法。通 過構(gòu)建大格局，實(shí)際上是一種政治的手段，來推進(jìn)我們的治污。

    要構(gòu)建大格局，有幾個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，第一，各級(jí)黨委政府要發(fā)揮好主導(dǎo)作用，要堅(jiān)定科學(xué)發(fā)展的理念，真正以人為本，統(tǒng)籌經(jīng)濟(jì)社會(huì)和環(huán)境保護(hù)，來發(fā)揮好治理大氣污染的主導(dǎo)作用。

    第二個(gè)關(guān)鍵點(diǎn)，就是要部門齊抓共管，哪個(gè)地方如果僅僅是環(huán)保部門在抓流域治污，在抓大氣污染治理，哪個(gè)地方是一定做不好環(huán)保工作的，這就需要我們的各個(gè)部門都要按照自己的職責(zé)來發(fā)揮好自己應(yīng)有的作用。

    第三個(gè)，要發(fā)揮包括媒體在內(nèi)的社會(huì)各界的作用。在這方面，我有一個(gè)“三段論”，怎樣發(fā)揮社會(huì)公眾的作用？或者說怎樣構(gòu)建一個(gè)社會(huì)各界廣泛參與、良性互動(dòng) 的大格局？我認(rèn)為首先是政府要公開信息，要讓老百姓通過公眾監(jiān)督，把陰暗面亮出來，不要怕陰暗面，這是第一段；第二段，政府要順應(yīng)民意，認(rèn)真整治；第三 段，整治的效果依然要接受公眾的監(jiān)督。只要我們加強(qiáng)信息公開，按照這樣三段來做工作，我相信就會(huì)形成社會(huì)各界廣泛參與、良性互動(dòng)的大格局。這樣一個(gè)大格局 一旦構(gòu)建起來，我們就能夠攻艱克難，所向披靡。一些貌似難以解決的環(huán)境問題，也可以迎刃而解，這也是山東流域治污的一條基本經(jīng)驗(yàn)。